> Заканчивать.................ИХ НЕ НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ, а закончить НЕВОЗМОЖНО. Без крови. Начнешь заканчивать, и проснется в регионах "национальное самосознание", мать его................
>> тихой сапой всё можно сделать, главное желание. >> первый шаг - федеральные округа, потом перераспределить полномочия. >> а то понапридумывали того, чего никогда не было.
> > Это вряд ли. Сейчас грамотные все. И многопартийные, ему и насрать , на самом деле, на эти реформы, а вот использовать их в своем пиаре, в самый раз.stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не думаю, дружище. Уж больно всё прогнило. Опоры не было никакой, и ни в чём.
> > Не было сильного лидера.Сильного и умного. Все сильные и умные уже прикидывали , что и где слямзить. > ГКЧП мог бы спасти положение. И отделение Прибалтики. Из этого "окна в Европу" сильно задувало. > И народ бы сильно не брыкался. Можно было спасти................только вот сегодня я думаю, а стоило ли...................... > Я сейчас вообще ни во что не верю, и ни чего не хочу. > Глупо говорить о том, что могло бы быть, если бы........., когда до Апокалипсиса осталось всего ни чего.
> Ты посмотри какая НЕТЕРПИМОСТЬ на форуме. Такое впечатление, что все хотят крови. Ты знаешь, я крови не хочу, но слова США, Польша, НАТО , Украина, заставляют шерсть на загривке вставать дыбом. И я думаю, что не только у меня. > У кого то шерсть встает при упоминании России.......... > Так , что СССР проблема ушедшая и не актуальная.
16:19 16.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> в РСФСР не было ни какой армии и ни какой кнопки, это всё было в СССР.
Я тебя могу закидать "статьями", что , мол в Латвии все равны. А на самом деле это не так. Я это к тому, что ЭТО РОССИЯ создала империю, а не Казахстан, и не Узбекистан. Да, там были все равны. Но решения принимались в Москве.
>> в РСФСР не было ни какой армии и ни какой кнопки, это всё было в СССР.
> > Я тебя могу закидать "статьями", что , мол в Латвии все равны. А на самом деле это не так. > Я это к тому, что ЭТО РОССИЯ создала империю, а не Казахстан, и не Узбекистан. Да, там были все равны. Но решения принимались в Москве.
ОСНОВНОЙ ЗАКОН (КОНСТИТУЦИЯ) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Принят второй сессией ЦИК СССР первого созыва 6 июля 1923 года и в окончательной редакции II съездом Советов СССР 31 января 1924 года
Глава вторая О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве 3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз Советских Социалистических Республик охраняет суверенные права союзных республик. 4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза. 5. Союзные республики, в соответствии с настоящей Конституцией, вносят изменения в свои конституции. 6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4 требуется согласие всех республик, входящих в Союз Советских Социалистических Республик. 7. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство.
вот отсюда всё и началось.
16:29 16.08.2016
Остаётся вопрос, зачем надо было рушить систему пусть и не самую эффективную, чтоб на её месте ничего не построить !
16:31 16.08.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> > Остаётся вопрос, зачем надо было рушить систему пусть и не самую эффективную, чтоб на её месте ничего не построить !
а чего горбачёв то по этому поводу говорит?
17:26 16.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Ты о каком таком референдуме? На референдуме было принято, СОЮЗ СОХРАНИТЬ. > А коли так, то сохранять надо было ЛЮБЫМИ средствами.
Нет, вопрос "какой союз сохранить". Точно не военную диктатуру. А Горбачев и не планировал союз развалить. Он просто стал бы другим. Но дело Горбачева похоронили дважды: ГКЧП и в Беловежье.
17:32 16.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> А Горбачев
Ты знаешь, я не верю, что можно быть ТАКИМ "горбачевым"............почти уверен, что он работал на НИХ.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Точно не военную диктатуру
Военная диктатура, это норма для военного времени. И не обязательно нужен внешний враг. Внутренний бывает более опасен. Это оправдывается ЦЕЛОСТНОСТЬЮ страны, и сохранением жизни граждан.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> дело Горбачева похоронили дважды: ГКЧП
ШТАМП. Дело Горбачева было , свалить Союз. А ГКЧП...............это ВООБЩЕ НИ ЧТО, И ЗВАТЬ ЕГО НИКАК, страшилка для легковерных дурачков. Не было бы ГКЧП, его бы придумали.
17:51 16.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Ты знаешь, я не верю, что можно быть ТАКИМ "горбачевым"............почти уверен, что он работал на НИХ.
На кого на них?
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Военная диктатура, это норма для военного времени. И не обязательно нужен внешний враг. Внутренний бывает более опасен. > Это оправдывается ЦЕЛОСТНОСТЬЮ страны, и сохранением жизни граждан.
Какая целостность страны и какая безопасность, когда автономии уже приняли суверенитеты от центра? И все было в рамках закона. Любые диктатуры были бы вероломными и противозаконными.
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> ШТАМП. Дело Горбачева было , свалить Союз.
Это тоже штамп. Потому что самому Горбачеву смысла валить союз никакого не было. Чего он, руководитель ядерной державы, в итоге получил, возможность рекламировать пиццу?
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> А ГКЧП...............это ВООБЩЕ НИ ЧТО, И ЗВАТЬ ЕГО НИКАК, страшилка для легковерных дурачков. Не было бы ГКЧП, его бы придумали.
Тут согласен, сценарий очевидный. Ельцину дорогу на танк открыли.
17:57 16.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Потому что самому Горбачеву смысла валить союз никакого не было. Чего он, руководитель ядерной державы, в итоге получил, возможность рекламировать пиццу?
Вспомнилось.........как то , это было в России, смотрел я телек, говорил Ельцин, мол вот говорят, что у меня дача, а это всего лишь детский садик........старенький........и машинка у меня, Москвичек...........вот только покрышки поменять надо..........ей Богу не вру! Я еще тогда сказал, что вышлю ему покрышки, завалялись у меня в гараже. И пицца Горбачева из той же оперы. Он там теперь во всех институтах "преподает". Горбачев - просто предатель. Не желаю говорить о нем.
17:59 16.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> конфедерация рыхлая с властью в республиках выше союзной...
И что плохого в конфедерации? Спросите у швейцарцев.:)))
18:02 16.08.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> И что плохого в конфедерации? Спросите у швейцарцев.:)))
Конфедерация, у нас? да у нас парламентаризм не приживается, без вертикали с царем все какая-то абракадабра получается. К этому постепенно нужно идти, маленькими шажками.
18:58 16.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Он там теперь во всех институтах "преподает". > Горбачев - просто предатель. Не желаю говорить о нем.
Да где он там преподает, так, иногда делится эмпирикой.
Я понимаю, вы все выводы о Горбачеве сделали. Человек взрослый, переубедить трудно. Но задумайтесь, корректно ли одного Горбачева обвинять, коли Перестройка подразумевала "думайте своей головой"? Выгодно свалить на одного Горбачева. КГБ же не при чем. Они очень хорошо пристроились при Ельцине, кстати.
И еще, риторический вопрос. Готовы ли вы отказаться от всех "завоеваний" Горбачева - свобода слова, плюрализм, возможность выехать за границу, заниматься бизнесом и т.д. Готовы ли вы вернуться в исходную точку "до Горбачева" днем сегодняшним?
19:10 16.08.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Но задумайтесь, корректно ли одного Горбачева обвинять
Вполне. Сталин выиграл войну. Горбачев развалил страну. Видишь ли, даже сапожник отвечает за качество своих набоек.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> И еще, риторический вопрос. Готовы ли вы отказаться от всех "завоеваний" Горбачева - свобода слова, плюрализм,
Легко!
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Готовы ли вы вернуться в исходную точку "до Горбачева" днем сегодняшним?
Нет. Но из сегодняшнего дня. И это заслуга не Горбачева. А из того, последнего горбачевского дня, с радостью! Видишь ли, я не сторонник социализмУ. Но отходить от него нужно было НЕГЛАСНО. По тихому. Разрешить частный бизнес без наемного труда. По мелочи. И ЖЕСТКО следить за соблюдением правил. ОЧЕНЬ ЖЕСТКО, а то , что в дальнейшем планируется отказ от социализма , считать государственной тайной. Нет, протечет. Но есть методы......... И так шажок за шажком, пока не родится ЧЕСТНЫЙ бизнес.
