Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> но украина как была колонией
Да? А кто был метрополией?
> экономика однобокая -- ориентация на тяж. промышленность и горно-добывающую
Так индустриализация же. А потом просто к власти дорвались вредители, которые немерено не исправляли этот дисбаланс. И эта проблема не только УССР, но и всего Союза. Во всех бывших республиках сейчас жалуются на то, что чугуна было много, а сортов колбасы- мало. Тут уместнее говорить о эксплуататорской политике элиты постсталинской эпохи (немалую часть которой составляли те же украинцы) по отношению ко всему народу страны, чем об аналогичной политике одного народа по отношению к другому
> легкая промышленность в жопе -- все товары почти идут из центральной россии
А вообще странно- обычно в колониях жалуются на то, что метрополия разрешает им производить только товары С/Х и легкой промышленности, и запрещает иметь свою тяжелую промышленность и машиностроение, чем препятствует их экономическому развитию В странах бСССР всё наоборот- они индустриализацию этих стран выдают за акт империалистического гнобления Да любая страна остафрики всю свою колбасную и туалетнобумажную промышленность отдаст за один только комбинат "Запорожсталь"!
> выделили усср где-то 16% от плана, а где-то 1/4 от предназначенной рсфср кааиталов лишь шло на убитые районы -- остальные 3/4 на урал и сибирь
Потому что Украина и так была относительно развита, даже принимая во внимание послевоенную разруху, вот время как Сибирь всегда была полупустыней И вообще
Площадь Украины-603 549км² Площадь Сибири- 13,1 млн км²
Вопрос- какой территории нужно больше средств на развитие? Вообще на карте отлично виден результат гнобления русскими своей "колонии", и развития ими же своей "жемчужины"
17:16 04.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> у русских империалистическая политика никакого отторжения не вызывала
Во первых- Большинству народа плевать было на все эти чехии и вьетнамы. А кто был в теме- там мнения были далеко не однозначные. Одни поддерживали, другие были против, третьи были согласны но на определенных условиях и т.д. т.п.
Во вторых- И тупая политика Кремля по отношению к своим союзникам, приведшая к жесткому сопротивлению, и не менее тупые попытки эту проблему решить, и ослабление иммунитета русских к шовинизму - всё это симптомы кризиса советского общества вообще, и русского народа в частности. Это не нормальное состояние, а отклонение от нормы. А судить о народе во время его болезни... Мягко говоря не объективно
20:15 04.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Так индустриализация же. А потом просто к власти дорвались вредители, которые немерено не исправляли этот дисбаланс. И эта проблема не только УССР, но и всего Союза. Во всех бывших республиках сейчас жалуются на то, что чугуна было много, а сортов колбасы- мало.
да хрущев копировал методы сталина. та же форсированная индустриализация и болт на легкую промышленность. такое же отношение к усср -- метрополия к колонии (сравни его семилетку с четвертой пятилеткой). колбаса и чугун, я так думаю, не подходят -- это другая,плоскость. следует использовать цифры и %%.
> Тут уместнее говорить о эксплуататорской политике элиты постсталинской эпохи (немалую часть которой составляли те же украинцы) по отношению ко всему народу страны, чем об аналогичной политике одного народа по отношению к другому
Хрущев во время своих обличительных речей придерживался тех же принципов, что и сталин. был разрешен здоровый великорусскиц патриотизм, советский и интернационализм (а узбецкий, украинский, грузинский?!). про экономику выше писал. такой же прохвост, как и сталин, но еще хуже.
> А вообще странно- обычно в колониях жалуются на то, что метрополия разрешает им производить только товары С/Х и легкой промышленности, и запрещает иметь свою тяжелую промышленность и машиностроение, чем препятствует их экономическому развитию > В странах бСССР всё наоборот- они индустриализацию этих стран выдают за акт империалистического гнобления > Да любая страна остафрики всю свою колбасную и туалетнобумажную промышленность отдаст за один только комбинат "Запорожсталь"!
колония, вообще, достаточно широкое понятие. вот по ушакову:
Область или страна, захваченная империалистическим государством с целью получения сверхприбылей путем ввоза в нее капиталов и товаров, использования ее источников сырья и беспощадного экономического, политического и национального угнетения населения.
это еще узкое определение, но его достаточно. а теперь та же цитата с моими комментариями. Область или страна, захваченная империалистическим государством (оккупация в 1920г. марионеточной усрс) с целью получения сверхприбылей (бóльшая часть прибыли украинских предприятий шла в сибирь, урал и пр. далеко-далеко, но не в украину) путем ввоза в нее капиталов и товаров (готовая продукция: машиностроение, высокотехнологичное оборудование, товары легкой промышленности), использования ее источников сырья(беспощадная эксплуатация донбасса) и беспощадного экономического (ни одного эконом. журнала, все решения по экономике идут из москвы, неравномерность распределения промышленности и ее ветвей, в результате -- почти отсутствие легкой промышленности и высокотехнологичной, уклон в производство полуфабрикатов и средств производства), политического (все решения диктуются из москвы, укп простой филиал кпсс, русские на руководящих должностях, репрессии) и национального угнетения населения (культивация комплекса младгшего брата, "героического" прошлого с суворовыми и потемкиными, русификация, уничтожение и выселение активных элементов на дв, Казахстан и сибирь).
> Потому что Украина и так была относительно развита, даже принимая во внимание послевоенную разруху, вот время как Сибирь всегда была полупустыней
во время первых двух пятилеток процент сибири и урала резко увеличился благодаря капиталовложениям, дешевой рабочей силе и переноса предприятий на восток, плюс ещк эвакуация предприятий (за байкалом даже завод на базе эвакуированного хтз создали, например). украина же была полностью разрушена, больше половины (или 3/4 - сяду за комп, кину точнее данные) предприятий не работало. потом, во время послевоенных пятилеток план не выполнялся, а уровень роста был еще ниже за довоенный, очень сильно отставая от всего ссср (до прруентов рсфср как до луны пешком).
> Площадь Украины-603 549км² > Площадь Сибири- 13,1 млн км² > Вопрос- какой территории нужно больше средств на развитие?
той, у которой есть такие параметры: наличме природных ресурсов на близком расстоянии друг от друга наличие хороших природных условий заселенность у украины это все было. даже гитлер поговаривал, что в мире нет такой способной к полной автаркии страны, как украина. только это не использовалось. украина рассматривалась как интегральная часть совдепии, а не как самостоятельная республика. она полностью зависела от рсфср, промышленность которой была разнообрвзнее и имела бол.ше денег для развития. представь, чтобы остроградского поставили насильно учителем арифметики в церковно-приходской школе. примерно то же самое с украиной.
> Вообще на карте отлично виден результат гнобления русскими своей "колонии", и развития ими же своей "жемчужины"
опять же, нужны проценты и другие данные. к примеру, в украине из машиностроения наиболее развито было сх ма-ение. остальное было металлобработкой -- создвнием полуфабрикатов, предназначавшихся для метрополии. и т.д.. я выше уже писал.
20:33 04.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> да хрущев копировал методы сталина. та же форсированная индустриализация и болт на легкую промышленность
Так и я о том же- затягивал то, что уже было сделано. Это один из факторов экономического кризиса в СССР
> создвнием полуфабрикатов, предназначавшихся для метрополии
Чтобы продолжить разговор необходимо определиться с тем, какая область СССР была метрополией, ну и твоё определение этого термина, чтобы не было лишних недопониманий
20:40 04.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Так и я о том же- затягивал то, что уже было сделано. Оттуда и экономический кризис в СССР
все равно профиль российской пром-ти был разнообразнее.
> Чтобы продолжить разговор необходимо определиться с тем, какая область СССР была метрополией, ну и твоё определение этого термина, чтобы не было лишних недопониманий
метрополия -- это область, которая эксплуатирует колонии (логично). в метрополии находятся центры (союзные министерства, госплан в москве)ь народ метрополии можно считать привелигированным. таким образом, россия.
я вот что предлагаю: разговор уже не по теме, поэтому создать отдельную тепу в пк. вопрос серьезный и интересный, в отличие от сравнений рф с третьим рейхом.
20:47 04.08.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> я вот что предлагаю: разговор уже не по теме, поэтому создать отдельную тепу в пк. вопрос серьезный и интересный, в отличие от сравнений рф с третьим рейхом.
Добро. Как новую тему назвать?
А раз ни один из сравнивающих в теме так и не высказался, то её вообще закрыть можно
21:02 04.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я вот что предлагаю: разговор уже не по теме, поэтому создать отдельную тепу в пк. вопрос серьезный и интересный, в отличие от сравнений рф с третьим рейхом.
>Добро.
> Как новую тему назвать? > > А раз ни один из сравнивающих в теме так и не высказался, то её вообще закрыть можно
Сам ее завтра запилю. Сегодня же набросаю текст. "Сообщения в Политклубе должны быть содержательными"
21:23 04.08.2016
Германия была бита и в Первой мировой войне, и во Второй. А кто сегодня является первой экономикой Евросоюза? - Германия. Япония была разгромлена во Вторую мировую войну. А какие государства составляют сегодня первую семерку мира - G-7? Вот эта семерка и является экономическим победителем мира, потому что война - это лишь временный способ ПОСТОЯННОГО экономического соперничества. И никак нельзя судить о результатах экономического противостояния по результатам военных битв.
22:38 04.08.2016
О, один адепт "немцы победили" всё таки отозвался ⍟ юрист Лусников М. А. (Lusnikov), Значит ВОВ еще не закончена?
23:35 04.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия, потом и Япония
>Германия и Япония это страны, а воевали мы с государствами Третьим Рейхом и Японской Империей
Тебе не понятно или ты хочешь обсудить свою проблему? Для нас её нет. Германия-кап страна, маленькая по територии, ей помогли США. В ГДР было всё не хуже ФРГ, те же немцы и то же трудолюбие сделали страну лучшей. В России этого сделать невозможно. Бесшабашный менталитет и большое пространство не позволяют управлять людьми в соответствии с реальностями. Кажущая сердобольность и простота у русских на самом деле оборачивается непониманием и тупостью, жёстким нравом азиатов, высоким уровнем болевой восприимчивости. Русских не победить как и не облагородить.
23:58 04.08.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Для нас её нет.
"Для нас" это для кого?
> Германия-кап страна, маленькая по територии, ей помогли США. В ГДР было всё не хуже ФРГ, те же немцы и то же трудолюбие сделали страну лучшей
Эти сведения мне не нужны
> В России этого сделать невозможно > Русских не победить как и не облагородить
Ну для "вас" невозможно- отойдите, и не мешайте тем, кто сможет
> Бесшабашный менталитет и большое пространство не позволяют управлять людьми в соответствии с реальностями
В народе говорят: плохому танцору яйца мешают Здесь та же ситуация- руки не из того места растут у бездарей, и свою рукожопость они пытаються оправдать такими глупостями: Пространство слишком большое, менталитет не тот, народ неправильный попался... А какой народ достоин вашего правления? Знаете такой? Вот идите туда- там вас на высокий пост поставят, и вы, в правильной стране, населенной правильными людьми полностью раскроете свой управленческий потенциал. Здесь то что вы торчите до сих пор? Вроде граница давно открыта
00:05 05.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А какой народ достоин вашего правления?
Да, мы достойны, скажи, что творится в Европе-это ваше достоинство, дела вашего правительства? Сидите лучше и не показывайте свою глупость, куда вам до России?!.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
00:09 05.08.2016
Победителем себя может считать тот, кто добился своих целей, которые были бы закреплены по итогам войны в соответствующих договорах и декларациях. Цель Холодной Войны - уничтожение идеологии Социализма. Добились? Нет!
00:15 05.08.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Победителем себя может считать тот, кто добился своих целей, которые были бы закреплены по итогам войны в соответствующих договорах и декларациях.
Третий Рейх был разгромлен? Факт разгрома был закреплён в соответствующих договорах и декларациях?
