Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

36 миллионов россиян задумываются о том, чтобы покинуть страну. 2 часть.

  бластер
бластер


Сообщений: 29620
12:22 20.07.2016
Владимир! Не лень такие простыни постить? Пишите свои мысли, а не трактаты каких-то деятелей. Ваше мнение будет интереснее. И короче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
12:50 20.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А.И.Фет"Ленин в своей книге «Государство и революция», опубликованной в августе 1917 года, легко разделался с будущим экономическим строем. Он писал, что рабочие возьмут в свои руки управление производством, причем «все, что потребуется, это чтобы они работали поровну, регулярно выполняли свою часть работы и получали равную плату. Капитализм крайне упростил [Курсив Ленина] необходимые для этого бухгалтерию и управление». Все это рабочие могут просто взять на себя, поскольку эти методы контроля «доступны каждому, кто умеет читать, писать и знает четыре правила арифметики». Конечно, сам Ленин умел читать, писать и выполнять арифметические действия; любопытно, пробовал ли он когда-нибудь управлять заводом? Вот как он понимал своего Маркса – перед самой революцией! Какой-то советский писатель выдумал, будто ленинское правительство было «самым интеллигентным правительством в истории России». В действительности это было правительство самоуверенных дилетантов, а их способ управления страной можно сравнить только с известной сценой из рассказа Мериме, где взбунтовавшиеся невольники, перебив команду, принялись управлять кораблем. После захвата власти Ленин жаловался, что «ни в одном учебнике марксизма» не нашел указаний, что и как делать после победы революции. Большевики импровизировали, как могли, но все же пришлось звать «буржуазных специалистов».Эти же специалисты спроектировали для них «новую экономическую политику» – нэп, о чем вспоминал единственный уцелевший в эмиграции участник этого дела, Валентинов. Большевики начали с абсурдных экспериментов: пытались заменить денежное хозяйство прямой раздачей продуктов, дезорганизовали предприятия и транспорт, передав их в ведение рабочих комиссий, полностью разрушили торговлю. При «военном коммунизме» люди работали под угрозой расстрела, но в 1920 году все умевшие что-то делать, кроме немногих энтузиастов, просто разбежались, и нельзя было уже добиться, чтобы ходили поезда. Партия направила на транспорт своего лучшего организатора, Троцкого. Тот пытался применить прежние методы, провалился, и в том же 1920 году предложил ЦК партии план временной «либерализации»; этот план «буржуазные специалисты» впоследствии превратили в нэп. Ленин яростно обрушился на план Троцкого. Но через год крестьянские мятежи, и особенно восстание матросов в Кронштадте, поставили советскую власть на грань гибели. Тогда Ленин согласился принять нэп.По этому плану партия, сохраняя контроль над всеми сторонами жизни, разрешила частную торговлю, ремесло и мелкую промышленность. Вместо простой экспроприации всего наличного зерна (так называемой «продразверстки») крестьяне должны были сдавать предварительно установленное количество («продналог»), а остаток могли продавать на рынке. Возник целый класс новых (а в действительности уцелевших старых) предпринимателей, прозванных «нэпманами».Эксперимент вполне удался, благодаря двум условиям. Во-первых, уцелел еще «человеческий капитал» – люди, сохранившие навыки крестьянского хозяйства и предпринимательства. Во-вторых, в стране была твердая, хотя по-прежнему террористическая в своей основе, но дееспособная и честная власть [Примерно такие же условия (с не столь честной властью) существуют теперь в Китае. В России их нет]. Были изданы законы, регулировавшие частное хозяйство, и эти законы соблюдались, потому что большевики следили за выполнением правил. Коррупция неизбежно развивалась «снизу», но сверху были большевики, и красть было опасно. Честные директора кое-где сохранились до пятидесятых годов!Если оценивать общественный строй по критериям марксизма, то есть по его экономической «базе», то советская власть попросту была нэпом: никакой другой экономики большевики не могли придумать. Но, конечно, они считали это временным отступлением, до тех пор, пока созреют условия для общественного хозяйства.Уже через несколько месяцев труд крестьян, освобожденный от государственного контроля, принес свои плоды: в стране было изобилие продовольствия. В 1925 году, на «вершине» нэпа, Россию нелегально посетил эмигрант Шульгин; из его воспоминаний видно, насколько большевикам удалось привить к своей бесплодной утопии живые ростки частной инициативы. Но этот гибрид был заранее обречен. Большевики не рискнули, конечно, вернуть в частные руки крупную промышленность [То же было в польском варианте нэпа при Гомулке, и то же еще продолжается в Китае]. Но они использовали оставшихся в России инженеров, добросовестно восстановивших старые предприятия. Наряду с этим человеческим капиталом, было сохранившееся оборудование, материалы и золотой запас старой России. Этого хватило на несколько лет, но машины устарели и износились, а на модернизацию не было средств.Нужно было дальнейшее освобождение производительных сил. На эту экономическую необходимость возлагали надежды русские эмигранты, ожидавшие, что коммунизм будет развиваться в направлении социал-демократическ ого прагматизма. Но правившие Россией «марксисты» на это не шли, опасаясь, что такое изменение «базы» разрушит сооруженную ими «надстройку». Между тем, в России уже укрепился новый правящий класс и новый государственный аппарат, который должен был сменить химерическую систему большевиков.__________Итак, советская власть – то есть власть большевиков в виде нэпа – установилась в 1921 году и продержалась до 1927 или 1928 года. Это была самая продолжительная и широкомасштабная из всех попыток утопического общественного устройства, начиная с Платона. Но фантазия Платона лишь воспроизводила воображаемую древность, по образцу отсталого строя спартанцев, и никогда не была осуществлена. Между тем, более радикальная утопия большевиков была осуществлением чисто умозрительного плана, устремленного к будущему, и этот план в самом деле проводили сотни тысяч верующих коммунистов, при пассивном или враждебном недоумении большинства населения, уже неспособного сопротивляться.Конечно, «строительство коммунизма» происходило не в пустом пространстве, а в России, со всем ее наследием патриархальной крестьянской жизни, царской бюрократии и уже вошедшего в привычку капитализма. Причудливое наслоение коммунистических экспериментов на эту историческую основу изобразил в своих сюрреалистических повестях Андрей Платонов.Коммунизм начинался с личной жизни его строителей. Многие из молодых коммунистов считали семью буржуазным пережитком и хотели сразу же заменить ее обычаями «свободной любви»; в самом деле, каноническая книга Энгельса называлась «Происхождение семьи, частной собственности и государства», и поскольку государство должно было отмереть, а частная собственность отменялась, то вряд ли стоило сохранять семью. Но старые большевики, уже большей частью состоявшие в браке, отнеслись к этому увлечению без энтузиазма, так что институт брака был официально признан. Вступление в брак и развод были, впрочем, весьма облегчены. Была подорвана патриархальная установка мужчин. Женщины получили юридическое равноправие, и большинство их пошло на работу. Положение «домохозяйки», хотя и дозволенное, считалось «мещанством».Мещанством считалась и любая приверженность к собственности. Конечно, «частная собственность на средства производства» была в сознании коммунистов первейшим, можно сказать, первородным грехом. По закону, вся земля была «национализирована», то есть принадлежала государству; но крестьянские наделы, исторически сложившиеся или полученные при экспроприации помещичьих имений, оставались в распоряжении их владельцев. Крестьяне были слишком многочисленны, и на их фактическую собственность пока нельзя было посягать: ее закрепил нэп. Но в принципе эта земельная собственность была для коммунистов лишь временно терпимым злом, потому что владение любой собственностью, как они полагали, извращает психику человека и делает его непригодным для будущего коммунистического строя. Если крестьянин сам работал на своей земле, то нэпман – торговец, мелкий заводчик или ремесленник – считался эксплуататором, потому что он пользовался, или мог пользоваться наемной рабочей силой. Нэпмана коммунисты ненавидели, как средневековые христиане ненавидели приспешников дьявола – колдунов и ведьм. По той же причине они ненавидели зажиточных крестьян – «кулаков», которые, как предполагалось, потому и были зажиточны, что эксплуатировали батраков. Нэпманов и кулаков терпели, поскольку партия приняла такое решение, но лишь до тех пор, пока не придет время их «ликвидировать как класс». Эти настроения почти всех большевиков впоследствии облегчили Сталину ликвидацию нэпа – то есть советской власти, потому что экономической основой этой власти был нэп.Но ненависть коммунистов не ограничивалась «собственностью на средства производства»; она распространялась на все предметы личного обихода – квартиры, мебель, одежду, на все удобства и удовольствия жизни. Все это можно было иметь нэпману, которого считали «недочеловеком», но коммунист должен был презирать любой комфорт. Партийные «чистки» – собрания, где каждого могли обличить в «буржуазном перерождении» и изгнать из партии – очень напоминали ригоризм первых христиан. Памятником этой эпохи, а также эпохи военного коммунизма, стал роман Николая Островского «Как закалялась сталь». Это сочинение верующего коммуниста – плохая литература, но достоверный памятник своего времени и изображение человеческого типа, который уже трудно представить себе в наше вполне мещанское время.Конечно, б`oльшая часть российского населения не включилась ни в ту, ни в другую сторону «классового» противостояния: эти люди не были ни нэпманами, ни коммунистами, а попросту заботились о собственном благополучии – насколько это дозволялось правилами советской власти. Чем же мог владеть советский обыватель? Крестьянин мог иметь дом, не слишком большой или богатый (чтобы не попасть в кулаки). Горожанин мог иметь небольшой, чаще всего деревянный дом, который в самом деле числился его собственностью, так что его можно было продать. Этот дом должен был иметь площадь, соответствующую числу членов его семьи, и почти всегда был одноэтажным; как правило, такие частные дома оставались за владельцами с дореволюционных времен. Впрочем, большинство горожан жило в квартирах, принадлежавших государству, в качестве нанимателей. Жилая площадь для них тоже была ограничена: у кого ее было слишком много, тех «уплотняли», то есть вселяли к ним в квартиру посторонних людей. Семье разрешалось иметь мебель и одежду, которые считались «личной собственностью» (в отличие от «частной»!). Нэпманы могли иметь гораздо больше собственности, но все понимали, что это «не настоящая» собственность, которую у них рано или поздно отберут. Художники двадцатых годов оставили нам изображения нэпманов и их женщин: в глазах этих обреченных ощущается страх.В двадцатые годы «частникам» разрешали держать небольшие издательские фирмы, но все газеты и журналы, а также издательства, выпускавшие массовую литературу, принадлежали государству. Все, что печаталось, подвергалось цензуре. За всю историю России печать была свободна лишь в течение семи месяцев Временного правительства; большевики сразу же снова ввели цензуру, которая исчезла – во всяком случае, была официально упразднена – лишь в 1991 году. Об этом основном факте не следует забывать всем, кто задумывается о русском общественном мнении: в Англии цензуру отменили в 1695 году, а в Америке ее не было никогда! Но при советской власти – то есть до сталинской диктатуры – цензура была сравнительно мягкой. Не разрешалось выражать «буржуазные» взгляды, но это относилось лишь к политике и идеологии. Цензоры были сами большевики, и способны были понимать прочитанное. Беллетристика и научная литература были почти свободны. Конечно, интеллигенты, привыкшие к «свободе» царского времени, все время жаловались; они не знали еще, чт`o им предстоит.Коммунистическая пропаганда, монопольно действовавшая на умы и проводимая убежденными большевиками, в двадцатые годы была весьма эффективна. Экономическое положение страны казалось благополучным: достижения нэпа, то есть результаты разрешенного свободного труда, можно было выдавать за достижения советской власти, но это означало, что советская власть в действительности была нэпом – чего большевики не хотели признать.В планы большевиков входила не только пропаганда марксизма, но и повышение общей культуры. Ленин учил, что «коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество». Конечно, это нужно было не только для хозяйства: речь шла о создании нового человека. При всей утопичности этих планов, большевики принялись за них с большой энергией. На их стороне были важные факторы: они были честны, и им удалось возбудить бескорыстный энтузиазм.Может показаться странным, что я называю «честными» людей, придумавших себе партийную мораль вместо общечеловеческой, но они придерживались своей морали. В этом же смысле были честные иезуиты, совершавшие свои темные дела ad maiorem Dei gloriam, но не для личной выгоды, и честные инквизиторы, верившие в признания своих жертв. Можно не сомневаться, что у Дзержинского были честные чекисты из старых большевиков. В большинстве случаев, впрочем, большевики не занимались инквизицией, а ведали каким-нибудь предприятием и, осознав свою некомпетентность, учились или привлекали «буржуазных» специалистов. Конечно, было во много раз больше «примкнувших» к новой власти обывателей, и эти не всегда были честны. Но старые большевики сохранили за собой главные посты и принимали решения для блага коммунизма: они работали, не щадя сил.К старым большевикам прибавились их последователи, усвоившие их веру и усердие: это были молодые большевики. Часто они были малограмотны, учились на рабфаках и с трудом добывали инженерные дипломы, но верили в коммунизм. Молодые интеллигенты, получившие образование в двадцатые годы, были почти все убежденные коммунисты. Я знал некоторых из них, уцелевших во время террора. Даже в пятидесятые годы можно было встретить этих людей во главе предприятий и учреждений, особенно научных институтов и вузов.Большевики, безжалостно расправившиеся с «буржуазной» культурой в лице ее лучших представителей, много сделали для распространения грамоты и элементарного образования. В Советском Союзе тратили большие средства на дешевые издания классической литературы, на музыкальные и художественные школы. По радио звучала серьезная музыка – правда, вперемежку с советскими песнями. Устроенная большевиками система просвещения по инерции работала и после того, как большевики были истреблены. В издательствах и на радио долго еще сидели интеллигенты, оставшиеся там от советской власти. Даже во время войны по радио звучали симфонии Бетховена. Эта парадоксальная культурная политика привела к тому, что Россия, лишившись своей элитарной культуры, приобрела широкую поверхностную культуру – культуру людей, обученных грамоте и применяющих этот навык на работе.Большевики сохранили также некоторые важные освободительные реформы Февральской Революции – уничтожение сословий и равноправие женщин, но и эти революционные акты приобрели у них парадоксальный характер. Исчезло почтение к «господам», но очень скоро привилегии привели к новому, еще худшему барству; а все, кто принадлежал к прежним привилегированным сословиям, даже принявшие сторону новой власти, подвергались преследованиям. Наконец, женщины освободились от власти мужей, но скоро нужда заставила их пойти на работу. Некоторые из них в самом деле развились, но другие попросту несли двойное бремя.Конечно, вокруг старых и молодых большевиков выросла многомиллионная толща чиновников, потому что бюрократическая машина большевиков, претендовавшая на управление всей жизнью страны, скоро стала в несколько раз больше дореволюционной. Эти обыкновенные советские служащие заботились только о собственном благе, и никто из них не был заинтересован в сохранении источника всех благ. Такие системы – даже при полной покорности населения – невозможны по чисто «кибернетическим» причинам и разрушаются, как мы видели, без всяких революций."Что же можно сказать о «настоящих» большевиках? Они захватили неограниченную власть и стали жертвами этой власти. Парадокс тирании состоит в том, что «благонамеренный» тиран может и в самом деле сделать не только много зла, но и много добра своей стране; однако, при этом неограниченная власть неизбежно извращает характер человека – нельзя безнаказанно быть тираном. Об этом свидетельствует история всех тираний, от Писистрата до Сталина. Первоначальная эффективность тирании скоро превращается в бессилие и коррупцию.Идеология большевиков и их практика была тоталитарной. С нашей точки зрения, тоталитаризм двадцатого века был болезнью роста, связанной с глобализацией социального инстинкта. Еще в девятнадцатом веке перед человечеством встали две задачи: преодоление национальной вражды и преодоление классовой вражды. Коммунизм, возбуждая классовую вражду, стремился устранить национальную вражду; фашизм, возбуждая национальную вражду, стремился устранить классовую вражду. Поскольку обе идеологии прибегали к насилию, они были тоталитарными. Но коммунизм исходил из биологически прогрессивной идеи равенства и братства всех людей, а потому многие видели в нем продолжение гуманистической традиции. Напротив, фашизм, в принципе отрицавший равенство и братство людей, был попросту биологически регрессивным движением, загонявшим людей обратно в изолированные племенные сообщества. То и другое движение были по существу враждебны свободе – то есть исторически сформировавшимся и уже осознанным правам человека. То и другое, извращая социальные побуждения человека и подчиняя его подлинные потребности предполагаемым интересам «коллектива», привели к порабощению человеческой личности и разрушению культуры".
quoted1
Если даже взять эту писанну за веру и чистую монету.
То большевики шли непропротореному пути. Ошибки это уроки.
Капиталисты после своих реаолюций точно так же мыкались.
Нужно смотреть на результат.
Результат же показывает что переворот 17 года был именно революцией и именно социалистической революцией, которая открыла новые границы развития общества. Пусть даже впринципе не изменив общество планеты. Но невероятно ускорило развитие капитализма, науки и культуры.
Революционные изменения, да захлебнулись под воздействием капиталистической реакции.
Но и внесли уже ни чем неисправимые социалистические элементы в капиталистическую систему. Что позволило сформировать у огромного количество людей практического понимания социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:59 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Результат же показывает что переворот 17 года был именно революцией и именно социалистической революцией, которая открыла новые границы развития общества. Пусть даже впринципе не изменив общество планеты. Но невероятно ускорило развитие капитализма, науки и культуры.
> Революционные изменения, да захлебнулись под воздействием капиталистической реакции.
> Но и внесли уже ни чем неисправимые социалистические элементы в капиталистическую систему. Что позволило сформировать у огромного количество людей практического понимания социализма.
quoted1

Сколько не говори халва, во рту сладко не станет, Идеалист.
Есть простая русская поговорка: "Цыплят по осени считают". Осенние цыплята уже сдохли от старости, а ты все "халва, халва"...Не надоело?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:05 20.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Сколько не говори халва, во рту сладко не станет, Идеалист.
> Есть простая русская поговорка: "Цыплят по осени считают". Осенние цыплята уже сдохли от старости, а ты все "халва, халва"...Не надоело?
quoted1
Да ни кто не издох.
Много ли изменений осталось после первой вспышки буржуазной революции Нидерландов. Да почти ни чего. Но именно она а потом английская революция потянула мир в капитализм.
Как и наша потянула мир в социализм.
Без нее небыло бы ни какого чухонского социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oleg4x4
oleg4x4


Сообщений: 9285
13:06 20.07.2016
ага. А у этих ленивцев деньга на эмиграцию есть? Недешооовое это дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:25 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да ни кто не издох.
> Много ли изменений осталось после первой вспышки буржуазной революции Нидерландов. Да почти ни чего. Но именно она а потом английская революция потянула мир в капитализм.
quoted1

Ну вот опять 25! Социалистическую революцию нельзя сравнивать с буржуазной. Буржуазная базируется на экономическом интересе, а социалистическая на пролетарской идее справедливости, чуждой значительному количеству членов общества, в том числе наиболее просвещенных и активных, не суля экономического прорыва и не создавая экономику с превосходящей производительностью труда.
> Как и наша потянула мир в социализм.
quoted1

Перестань ерунду молоть. К социальной ответственности буржуазные государства мира медленно, но верно тянет мировая социал-демократия
> Без нее небыло (не было!) бы ни какого чухонского социализма.
quoted1

Это не факт, а предположение...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:41 20.07.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ага. А у этих ленивцев деньга на эмиграцию есть? Недешооовое это дело.
quoted1
Дык ты договор сь с буржуями Раши. Пусть выделят. На эмиграцию.и революцию. А то все но ешь как потерпевший. Госдеп госдеп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:48 20.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну вот опять 25! Социалистическую революцию нельзя сравнивать с буржуазной. Буржуазная базируется на экономическом интересе, а социалистическая на идее справедливости, не суля экономического прорыва и не создавая экономику с превосходящей производительностью труда.
quoted1

Это несусветная чууууууушь.
Больше скажу. Что коммунизм и то строится будет на экономическом интересе.

Это с какого такого перепугу экономика социализма не будет превосходить капиталистическую.
Чууушь.
>> Как и наша потянула мир в социализм.
>
> Перестань ерунду молоть. К социальной ответственности буржуазные государства мира медленно, но верно тянет мировая социал-демократия
quoted1

Не было бы ни какой соцдемократии без соцреволюции в России.
Соцдем это реакция кап мира на соцрев в России.
>> Без нее небыло (не было!) бы ни какого чухонского социализма.
>
> Это не факт, а предположение...
quoted1
Это факт.
Потому как сейчас соцдемократия сдувается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:00 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Больше скажу. Что коммунизм и то строится будет на экономическом интересе.
> Это с какого такого перепугу экономика социализма не будет превосходить капиталистическую.
> Чууушь.
quoted1

Чушью называется попытка превратить предположение в убеждение.
Пока экономике социализма не удалось превзойти нигде экономику капитализма по производительности труда. Мало того, капитализм, уступая парламентским социалистическим партиям, избавляет людей от голода и нищеты, создает лучшие условия жизни чем в социалистических странах, включая СССР. И этим капитализм неплохо гасит актуальность лозунгов социалистической революции: Хлеба! Свободы! Опять же на примере СССР хлеба и свободы больше оказалось за пределами соцлагеря.

Не надо так напрягаться с революционными догмами. Капитализм еще поживет. Вот когда (если) он действительно войдет в разрушающий его кризис, тогда и можно будет потолковать о переходе к социализму и мирным путем...А сейчас-то зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:02 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это факт.
> Потому как сейчас соцдемократия сдувается.
quoted1

Обоснуй!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:08 20.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это факт.
>> Потому как сейчас соцдемократия сдувается.
quoted2
>
> Обоснуй!
quoted1
Читай политиков Европы.

Говорил уже в другой теме.

Увеличение пенсионного возраста.
Снижение зарплат.
Увеличения рабочего дня.
Снижение бремени налоговой с богатых
И т д и т п.

Пока это не так явно. Потому как еще живо поколения помнчщие соцдостижеия. Но маховик капэксплуатации увеличивается.
И это страны так называемые золотого миллиарда.
Про остальные и говорить не приходится. Да та же Россия. Все свернули.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:21 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И т д и т п.Пока это не так явно. Потому как еще живо поколения помнчщие соцдостижеия. Но маховик капэксплуатации увеличивается.
> И это страны так называемые золотого миллиарда.
> Про остальные и говорить не приходится. Да та же Россия. Все свернули.
quoted1


Из 39 независимых государств Европы в 35 действуют социалистические и социал-демократические партии.

Социал-демократические партии имеются в 29 странах, социалистические - в 19, хотя не всегда под такими названиями - в Великобритании, например, носителем социал-демократических идей является лейбористская партия, в Италии - левые демократы, в Норвегии - рабочая партия. Выразителем социалистических идей в Греции выступает Всегреческое социалистическое движение, в Польше - Союз демократических левых сил.

Различия между социалистическими и социал-демократическими партиями прослеживаются преимущественно в масштабах дистанцирования от радикальных политических течений. Наряду с социал-демократическими партиями Австрии, Германии, Дании и других, в Социнтерн входят обе социалистические партии Бельгии (фламандская и франкофонская), социалистическая партия Люксембурга, Норвежская рабочая, Испанская социалистическая рабочая партия, социалистические партии Франции и Португалии. В то же время Социал-демократические партии Португалии и Франции не связали себя с этой организацией.

Не равнозначны позиции социалистических и социал-демократических партий внутри стран, где они существуют. В Австрии социал-демократы - крупнейшая партия парламентской оппозиции, в Англии и Швеции - правящие партии, в Германии и Дании - члены правящих коалиций. В Греции безраздельно правят социалисты, в Испании они - лишь вторая по численности оппозиционная фракция парламента. Социал-демократы составляют крупнейшую парламентскую и правительственную партию в Дании, но в Исландии они не входят ни в правительство, ни в парламент.

Схожее положение у итальянских социалистов, которые все время с кем-то объединяются или разъединяются. Во Франции социалисты представлены в парламенте лишь в союзе ряда малочисленных партий. Ни в парламент, ни в правительство не входит соцпатия Нидерландов, но в Португалии соцпартия - основа обеих ветвей власти. Такие же позиции у социал-демократов Финляндии и Швейцарии.

Минувшее десятилетие отмечено появлением новых, а в ряде случаев возрождением имевшихся когда-то социалистических и социал-демократических партий в странах Центральной и Восточной Европы, на Балканах. В Албании на основе бывшей коммунистической появилась вошедшая в правительство социалистическая партия. Вместе с ней возникла социал-демократическая партия, сделавшая ставку на интеллигенцию. В социалистическую трансформировалась коммунистическая партия в Болгарии. Одновременно там восстановилась социал-демократическая партия, которая вступила в Социнтерн, но ни в правительство, ни в парламент войти не смогла. Социалистическая - вторая по численности - партия образовалась в Венгрии, но в правительство не вошла, став партией парламентской оппозиции.

Размежевание политических сил шло в Польше. Социал-демократическая рабочая партия распустилась, но возник Союз демократических левых сил, который составил вторую по численности парламентскую фракцию. В Румынии на месте компартии возникли социалистическая партия труда и вошедшая в правительство социал-демократическая партия. В Чехии восстановилась социал-демократическая партия, которая сформировала правительство и ведущую фракцию парламента. (В Словакии в это время в правительственную коалицию вошла образовавшаяся на месте коммунистической партия левых демократов).

Социал-демократическая партия стала крупнейшей фракцией в парламенте Боснии и Герцеговины. Социалистическая партия возникла в Македонии. В тоже время на месте компартии появился социал-демократический союз, который сформировал вторую по численности парламентскую фракцию. Социал-демократическая партия образовалась на месте коммунистов в Словении. В союзной Югославии (в составе Сербии и Черногории) на месте коммунистической появилась соцпартия, которая заняла в парламенте второе по численности место. В Хорватии же социал-демократы пробились в парламент лишь в коалиции с социально-либеральной партией.

Переформирование политических сил протекало в республиках Балтии. Социал-демократическая партия восстановлена в Латвии. Партия принята в Социнтерн, но ни в правительство, ни в парламент не вошла. В Литве, чтобы оказаться в парламенте социал-демократам пришлось сформировать коалицию. Эстонские социал-демократы также пошли по пути объединения (в партию умеренных), что обеспечило им вхождение в правительство.

В целом можно говорить о том, что в Европе произошло укрепление позиций социалистов и социал-демократов. Ряды Социнтерна пополнились незначительно (социал-демократические партии Болгарии, Латвии, Чехии), что, как представляется, порождено неприемлемостью для многих проповедуемых организацией либеральных идей. Но отход Европы от радикализма коммунистов несомненен.


Не совсем свежо, но примерно так и сейчас дело обстоит...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:29 20.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Чушью называется попытка превратить предположение в убеждение.
quoted1

Во во а я о чем. Ваши предположения выдает е за факты и превращает е в убеждение.
Хотя они не соответствуют реальному историческому течению.
Рассказывая нам о том что социализм строится не из экономической выгоды, а из каких то там моральных убеждений.
> Пока экономике социализма не удалось превзойти нигде экономику капитализма по производительности труда.
quoted1
Как первые мануфактуры не смогли превзойти экономику феодализма. А являлись только вкраплением в феодальную экономику.
> того, капитализм, уступая парламентским социалистическим партиям, избавляет людей от голода и нищеты, создает лучшие условия жизни чем в социалистических странах, включая СССР.
quoted1

Только в нескольких странах развитого капитализма под воздействием СССР как итога соцреволюции. И то только после 2МВ. Когда была предпринята попытка уничтожение соцлагеря и разрешение нароставшего системного кризиса капитализма.
Кризис разрешили. Но пришлось принять социаоистические решения и внедрить в капиталистическую систему. Отчасти удалось сбалансировать соцотношения и капитализм потому что эксплуатация рабочего класса была перенесена в третьи страны.
> же на примере СССР хлеба и свободы больше оказалось за пределами
quoted1
Да потому что паразит изм в большей части был перенесен в третьи страны.
Т е методом ограбления все результаты были внедрены.

надо так напрягаться с революционными догмами. Капитализм еще поживет.

Ни кто и не напрягает я. Это всего лишь реальность обьективная.
А не капиталистические выдумки.

когда (если) он действительно войдет в разрушающий его кризис, тогда и можно будет потолковать о переходе к социализму и мирным путем...А сейчас-то зачем?

Да ге будет ни какого мирного пути. Ага сча буржуйские паразиты откажутся от паразитирования.
Системный кризис капитализма уже есть.
Разрешение его или глобальная война либо революция. Притом не важно где.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:37 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во во а я о чем. Ваши предположения выдает е за факты и превращает е в убеждение.
> Хотя они не соответствуют реальному историческому течению.
> Рассказывая нам о том что социализм строится не из экономической выгоды, а из каких то там моральных убеждений.
quoted1

Этот вывод основан на советском опыте и на опыте стран, входивших в социалистический лагерь, т.е. на реальных фактах.
Я не понимаю, о чем ты?


idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как первые мануфактуры не смогли превзойти экономику феодализма. А являлись только вкраплением в феодальную экономику.
quoted1

Ты надоел повторением этой чуши, не учитывающей уникальность социалистической революции и ее отличие от всего, что было прежде.


idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да ге будет ни какого мирного пути. Ага сча буржуйские паразиты откажутся от паразитирования.
> Системный кризис капитализма уже есть.
> Разрешение его или глобальная война либо революция. Притом не важно где.
quoted1

И снова бла-бла-бла!

Я устал. Не пиши больше свое мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sobenin
31415926


Сообщений: 3998
14:47 20.07.2016
Эти 25%, которые задумывались о эмиграции, видимо просто телевизор не смотрят.

Пусть они месяц посмотрят телевизор, пожрут его позитива, сериалов, рекламы и прочего барахла, и у них исчезнет тревога и страх перед настоящим и будущим за себя и свою родню.

У потенциальных эмигрантов просто нервы расшатаны.
А российский телевизор лечит. Нервы успокаивает и притупляет чувство тревоги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
36 миллионов россиян задумываются о том, чтобы покинуть страну. 2 часть.. Владимир! Не лень такие простыни постить? Пишите свои мысли, а не трактаты каких-то деятелей. ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия