Когда вы разочаровались в реформах в СССР- России?
15:35 15.06.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Ну-ну.... Сербы тоже не волновались.... пока албанцы не расплодились и пинками их из Косова не выгнали..... > Льют теперь слезы по "колыбели сербской культуры"....да поздняк уже метаться....
Тито слишком расслабил сербов. Хотя сам-то вроде хорват. Я бывал в Юге в старые добрые 80-90-е. Так они не то, что как мы дворники не снимали на стоянке у дома - двери в машину не закрывали. Я когда впервые это увидел - челюстью ноги отдавил.
> То-то и оно что русское национальное движение им не нужно...ни в Сибири, ни тем более по всей России.... >
> Русские не то что нацменьшинтва....их много.... с ними и делится придется многим.... > > Нет уж.! Они лучше втихаря свои гешефты будут обделывать с титульными элитками за счет русских, да русским внушать что главное незыблемость полувиртуальной недоИМПЕРИИ...естественно во главе с мудрой и несколько прожорливой номенклатурной элиткой
А какие цели у русского национального движения в целом должны быть - какие первые шаги? Вытеснять якутов из институтов, которые туда попали по блату?
В Кремле сидит президент. Явно не удмурт. Премьер-министр тоже. Глава Совбеза тоже не якут. Путин в 2000 году поделил страну на федеральные округа и назначил своих людей - вроде бы русских по национальности. И что это дало? Может дело не в национальностях? Или может проворные русские специально выдумывают национальные агонии на окраинах, чтобы своего брата "придушить"?
Я понимаю, если бы в Кремле и силовых структурах русских не было, а так...
16:58 15.06.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да узбекских баб в России уже тоже хватает.... Продавщицы, уборщицы.... Так что если что и без наших осядут.....
Бабы тихие у них, работящие, не сквернословят. Да еще и симпатичные бывают, заразы!
18:34 15.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> А какие цели у русского национального движения в целом должны быть - какие первые шаги?
Организовать формальные и неформальные институты для защиты русских интересов, лоббировать интересы русских в официальных властных структурах.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Вытеснять якутов из институтов, которые туда попали по блату?
Нам чужого не надо, но своё не отдадим
Искать механизмы справедливого представительства русских в национальных республиках.
Как крайний (подчеркиваю: крайний) вариант пропорциональные национальные квоты (в законодательные собрания, администрацию и т.д.).
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> В Кремле сидит президент. Явно не удмурт. Премьер-министр тоже. Глава Совбеза тоже не якут. Путин в 2000 году поделил страну на федеральные округа и назначил своих людей - вроде бы русских по национальности. И что это дало?
А что толку если эти люди только формально русские... если они на самом деле не считают себя частью русского народа? Частично потому что у них, как и у всех русских в целом, к сожалению, слабое национальное сознание, частично потому что они принадлежат номенклатурному клану.
А у этого номенклатурного клана есть печальная традиция НЕ считать себя частью народа, считать что они ПО УМОЛЧАНИЮ должны быть привилегированными раз попали на олимп и занимаются управленческой работой, традиции БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ перед народом и ОТДЕЛЕНИЯ себя от него.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Или может проворные русские специально выдумывают национальные агонии на окраинах, чтобы своего брата "придушить"?
Да как бы не так.... Не до жиру... Своё бы гарантировать.....
18:55 15.06.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Организовать формальные и неформальные институты для защиты русских интересов, лоббировать интересы русских в официальных властных структурах.
А как это может происходить на практике? Например, в Крыму в 1990-е годы часто бывали случаи. Не поделили крымский татарин и русский одну бабу и началось... А болтуны пошли слухи пускать про межнациональный конфликт. Что будет делать такой формальный или тем более неформальный институт? Отнимать у татарина девушку в пользу русского парня, не спросив у девушки, к кому она хочет? Ведь на бытовых конфликтах такая ерунда может начаться - мама не горюй. А уж по пьяни-то...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Искать механизмы справедливого представительства русских в национальных республиках.
Это я двумя руками "За"! Но здесь тоже возникает вопрос: представительство русских не будет неким противопоставлением себя в национальных республиках? Тут тонкая грань - или русские - это нацияобразующий народ, великий объединитель, или это уставшая нация от всяких чучмеков на окраинах.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А что толку если эти люди только формально русские... если они на самом деле не считают себя частью русского народа? > Частично потому что у них, как и у всех русских в целом, к сожалению, слабое национальное сознание, частично потому что они принадлежат номенклатурному клану.
А у русских всегда такое слабое самосознание, если не война и если чего-то глобального не происходит. Русские уже давно народ-объединитель, который собрал в одну страну чукчей и чеченцев, эвенков и мордовцев. Теперь все они говорят на русском, думают на русском, матерятся на русском и главное, многие из полукровок считают себя русскими.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А у этого номенклатурного клана есть печальная традиция НЕ считать себя частью народа, считать что они ПО УМОЛЧАНИЮ должны быть привилегированными раз попали на олимп и занимаются управленческой работой, традиции БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ перед народом и ОТДЕЛЕНИЯ себя от него.
Об этом и речь. Им национальный вопрос между собой не интересен вообще. А вот для народа они межнациональные интриги любят плести, начиная с Советской власти.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да как бы не так.... Не до жиру... Своё бы гарантировать.....
Проворными русскими я назвал не русских, как народ, а русских в Кремле. Взять Сечина. Русский человек? Вероятно, да. Но у него другие задачи.
18:58 15.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да узбекских баб в России уже тоже хватает.... Продавщицы, уборщицы.... Так что если что и без наших осядут.....
>Бабы тихие у них, работящие, не сквернословят. Да еще и симпатичные бывают, заразы!
Угу. Даёшь минарет Ивана Великого в Кремле!
А через рупоры будут оттуда звучать на весь столичный правоверный народ песнопения муэдзинов
19:03 15.06.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Угу. Даёшь минарет Ивана Великого в Кремле! > > А через рупоры будут оттуда звучать на весь столичный правоверный народ песнопения муэдзинов
Зачем песнопения муэдзинов, достаточно песен какой-нибудь Азизы на русском языке.
Хорошая была узбечка на сцене, кстати, потом ее оболгали ни за что, после убийства Талькова.
00:42 16.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Организовать формальные и неформальные институты для защиты русских интересов, лоббировать интересы русских в официальных властных структурах.
>А как это может происходить на практике?
Ну вспомните как русские националисты помогли Иванниковой когда армяне рвались её посадить за "преднамеренное убийство" хотя с её стороны была абсолютно очевидная самооборона. Русские националисты привлекли к этому делу внимание и не дали армянской диаспоре надавить на суд и следствие.
Да в той же Кондопоге когда каша там заварилась так тот же Белов приехал и постарался канализировать гнев русских не в хождение по домам кавказцев и битья им морд, а в цивилизованный список требований жителей схода к власти. Правда ему чуть не пришили вину во всем произошедшем в Кондопоге как русскому националисту, хотя он как и большинство людей узнал об этом из обрывков информации будучи в Москве
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Но здесь тоже возникает вопрос: представительство русских не будет неким противопоставлением себя в национальных республиках?
Так а как по вашему русские должны себя вести??? Сделать вид что ни их, ни их национальных и общинных интересов вообще нет? Может вообще прикинуться ветошью? Типа так....лежим в сторонке неприметной тряпочкой и ради бога не замечайте ни нас, ни наших интересов и проблем?
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Русские уже давно народ-объединитель, который собрал в одну страну чукчей и чеченцев, эвенков и мордовцев.
Да никого русский народ не объединял. Он просто продвигался главным образом на восток и там селился. На востоке, особенно в Сибири, было чрезвычайно немногочисленное население с культурой менее развитой чем русская и вполне естественно что русская культура быстро там стала доминировать и оказала огромное влияние на культуру местных народов.....шел процесс русификации....
А вот с продвижением на Запад совсем другая история...... Если с западными русскими тогда особых проблем не было (ныне украинцы и белорусы), то с поляками мы их сразу же и получили.... Они не считали свою культуру менее развитой чем русская, а наоборот...свою ставили выше, и так и не инкорпорировались в русский мир, не инкорпорировались финны, эстонцы, литовцы, латыши.... И сейчас мы видим откат границ России на западе к границам 17 века.... причем с потерей даже двух частей собственно русского народа!!!
Почему? Потому что .... чтобы объединять и быть доминирующим народом надо чтобы этот народ не только боялись (мощь Российской империи), а надо чтобы народы искренне признавали культуру доминирующего народа выше своей собственной ....тянулись к ней...
Именно это обеспечивает долгую надежную инкопорацию, а не отказ от собственных национальных интересов, не желание угождать меньшинствам и патологическая боязнь их обидеть...
Возьмите к примеру англичан.... Никогда они не угождали меньшинствам.....никогда не забывали о своих интересах.... Но и сейчас ....после распада Британской империи ..... их культурное влияние на бывшие колонии...их авторитет.... по прежнему признаются и уважаются.....
То что объединение многих народов в Российской империи держалось на военной и полицейской силе... на казенщине.... нам и отозвалось в 20 веке..... Объединители ! На которых даже украинские селяне сейчас пытаются смотреть свысока!!!
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> А вот для народа они межнациональные интриги любят плести, начиная с Советской власти.
Да дело не в плетении межнациональных интриг советской власти, а в самонадеянном тупом пафосе Просвещения..... который затем продолжился в модернизме (коммунизм модернистский наследник Просвещения 19 века)....
И пафос его сводился к тому что человек есть изначально tabula rasa.... что косная природа.... особенности рождения ....причастность той или иной нации и т.д. это всё ерунда.... Надо сконструировать личность и народ искусственно на разумных рациональных началах....
И вот этот простоватый поверхностный плоский рационализм большевики и считали "научностью".... Поэтому не удивительны их национальные и территориальные кройки и перекройки....а затем и замах создать новый искусственный социалистический народ будущего... Попытка как известно закончилась пшиком.....
22:22 17.06.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Так а как по вашему русские должны себя вести??? Сделать вид что ни их, ни их национальных и общинных интересов вообще нет? > Может вообще прикинуться ветошью? Типа так....лежим в сторонке неприметной тряпочкой и ради бога не замечайте ни нас, ни наших интересов и проблем?
Вот вы правильно пишите, логично. Но тогда возникает вопрос: а зачем нужна Россия, где титульная нация будет обособляться от "турков завоеванных"? Это как первая ласточка: разбегаемся по хорошему, или кто-то кого-то задавит.
Татарам сейчас только дай вой поднять - они всей Татарией начнут "национальное самосознание" поднимать. Благо территориально-юридическая основа для того есть.
Ведь, если посмотреть опыт других стран, то англичане в том же ЛондОне не обособляются от мусульман. Вернее, город там хорошо поделен, но все же. Франция вообще боится признаться, что выходцы из их бывших колоний - ну никак им не братья, поэтому маскируются "интернационализмом и толерантностью", дабы показать: мы французы выше этого. А "завоеванные" когда-то народы так не считали и считать не будут. Русские находятся в таком же положении. В 1990-е годы, вернее даже в 1980-е годы уже, были идеи создать чуть ли не "Русскую автономию". И сторонников было достаточно, всех уже достали эти "национальные самосознания". Но люди при власти такого никогда не допустят. И не потому что Россия развалится, а золота, нефти и газа не будет.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Возьмите к примеру англичан.... Никогда они не угождали меньшинствам.....никогда не забывали о своих интересах.... > Но и сейчас ....после распада Британской империи ..... их культурное влияние на бывшие колонии...их авторитет.... по прежнему признаются и уважаются.....
Как бы ни так. Спросите ирландца, что на севере живет - любит ли он титульную нацию. Или в Индии. Там не забыли добрых англичан. Культура ихняя хорошо проникла. Ну и русская проникла. Вон Саакашвили на чистом русском ругается с представителями украинской мафии, а все они хором по-русски Россию матом поливают.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> То что объединение многих народов в Российской империи держалось на военной и полицейской силе... на казенщине.... нам и отозвалось в 20 веке..... > Объединители ! На которых даже украинские селяне сейчас пытаются смотреть свысока!!!
В Европе империализм на том и держался. Никто в Африке по доброй воле под европейским игом не жил. Когда США начали анти имперскую политику в отношении мировых держав, большевики были их союзниками. Тут и право нации на самоопределение, тут и борьба с колониализмом и др.
И в итоге выяснилось, что "селюки" - тоже нация! Несмотря на огромные сходства со своими любимыми братьями с Масквы. А за годы эта нация стала нам враждебной. А начиналось-то все с Грушевского...
02:02 18.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> а зачем нужна Россия, где титульная нация будет обособляться от "турков завоеванных"?
А что вы понимаете под словом "обособляться"?? То что русские будут считать себя русскими??? Что в этом плохого?? Во всяком случае татары-то считают себя татарами, а не мифическими "россиянами" Кто имеет право запретить аналогичное русским???
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Татарам сейчас только дай вой поднять - они всей Татарией начнут "национальное самосознание" поднимать. Благо территориально-юридическая основа для того есть.
Я вам уже говорил. За татар переживать не надо. Их национальное самосознание итак ДАВНО УЖЕ на порядок выше чем у русских и они этим пользуются.
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Ведь, если посмотреть опыт других стран, то англичане в том же ЛондОне не обособляются от мусульман. Вернее, город там хорошо поделен, но все же. Франция вообще боится признаться, что выходцы из их бывших колоний - ну никак им не братья, поэтому маскируются "интернационализмом и толерантностью", дабы показать: мы французы выше этого. А "завоеванные" когда-то народы так не считали и считать не будут.
Не самый лучший пример. Даже Меркель открыто признавалась что политика мультикультурализма провалилась.
Мы присутствуем при Закате Европы. Начиналось всё весело. Молодежная революция 1968 года. Секс, наркотики, рок-н-ролл....... Общество изобилия.... Потом мультикультурность, толерантность и политкорректность..... Полная победа левацкого либерализма на радость транснациональным монополиям.... Мы видели 50 лет красивого и веселого загнивания Европы..... Но всё не вечно.....
Кризис 2008 года и теперешнее массовое нашествие из Азии и Африки....начинают новый этап заката Европы....уже не столь приятный.....
Отсюда и рост популярности правых националистических партий в Европе....
В Швейцарии Народная партия самая крупная партия в парламенте и она инициирует законопроекты запрещающие строительство минаретов, ограничивающие иммиграцию.... См. мою аватарку
В Австрии националист недавно чуть не стал президентом.... Националистическая партия в парламенте.... Националисты в парламентах Нидерландов, Швеции, Финляндии, Венгрии, Польши, Греции...... Во Франции набирает голоса Национальный фронт во главе с Марин Ле Пенн.....
Так что ещё не все европейцы сдались....
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Ну и русская проникла. Вон Саакашвили на чистом русском ругается с представителями украинской мафии, а все они хором по-русски Россию матом поливают.
Однако понемножку русский язык все же выдавливают с Украины. А Украина это не Ирландия к Англии.... Это фактически бывшая часть России и русского народа... В СССР в армии на самые секретные объекты старались набирать только русских, украинцев и белорусов.... Кто бы поверил чем всё это закончится....
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> И в итоге выяснилось, что "селюки" - тоже нация!
Их СДЕЛАЛИ отдельной нацией от русских. А не "выяснилось".....
Начали делать поляки когда проиграли русским.... именно после проигрыша русским они стали искусственно противопоставлять западных русских, бывших у них в холопах, восточным русским которые били поляков.... Именно они изобрели "украинство"....
Когда поляки подняли первое восстание которое было подавлено русскими они с горечью увидели что западные русские их не поддержали....И тут они стали этому вопросу уделять внимание.... В свои поветовые школы на Украине они стали брать украинских детей.... те учились вместе с их польскими детьми.... Поляков хватало на Украине, а после поражения их восстания царское правительство ещё больше их переселило на Украину.....
Царизм мало что изменил на Украине.... Как были у польских панов западные русские крестьяне в батраках так и остались......
И это в то время когда по всей Европе рушились сословные монархии и на их месте появлялись национальные государства....Когда везде провозгласили что власть в стране должна быть по воле нации, а не монархов и аристократов....
Поляки сделали свое дело....создали "украинствующую" интеллигенцию которая стала воевать с русской малороссийской идентичностью, но поначалу все их потуги были тщетны!
И только гибель РИ и решительная поддержка большевиками украинства в пику "великорусской шовинистической малороссийской идентичности" дала возможность им победить....
Запреты коммунистов на русский язык на Украине, указание всех регистрировать "украинцами" даже если они настаивают на том что они русские малороссы... Вот что положило начало реальному образованию отдельной от русских нации украинцев.....
В Германии не будь Бисмарка с его унификацией образования по всей стране, то же бы создали разные нации из баварцев и пруссаков....
Раскол русского народа на три части по этнографическим незначительным признакам намеренно осуществили именно большевики....
Сделать вид что ни их, ни их национальных и общинных интересов вообще нет?