Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Российская национальная судьбоносная НЕОБХОДИМОСТЬ

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:14 13.06.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну вот как ты сам думаешь, что я выберу - поменять хороший автомобиль на еще более лучший, или ну его нафиг деньги тратить, отложу-ка я их лучше на будущее своему сыну?
quoted2
>Что выберешь ты, как и большинство граждан России, понятно. Хоть это и противоречит твоим прежним высказываниям о бумаге, именуемой деньгами. А вот западное общество с их консюмеризмом, выберет, естественно, вместо хорошего, лучший автомобиль.
quoted1
ну, я не стал уточнять, что я просто куплю на деньги золото и отложу его в укромное место, пусть сыну достанется когда подрастет. Будет ему на что дело своё открыть, не надо будет идти на поклон в банк за кредитом... а так как у меня сыновей не один, и даже не два, то золота мне надо много
Ну а то, что западный колбасник мыслит по другому, что у него вместо вот таких отцовских накоплений существует типа банк - это понятно. Рабы-с. Че с них возьмешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nara
Nara


Сообщений: 5904
22:21 13.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вывод: создание высокоэффективной экономики в России есть для неё острейшая жизненная необходимость.Решит Россию эту задачу - значит получит более могучего и надёжного союзника, чем даже армия и флот.
>
> Приглашаю заинтересованных в решении этой задачи лиц обсудить, что и как надо сделать, чтобы эффективность экономики России стала если не выше западной, то по крайней мере не уступала бы ей.
quoted1


Хорошая статья. Вывод только один. Экономически догнать и перегнать привели СССР к распаду. Поэтому мы укрепляем своих друзей армию и флот, чтобы США терли руками свою морду. А экономика она подымается. Пусть медленно, но ползет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:25 13.06.2016
Nara (Nara) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому мы укрепляем своих друзей армию и флот, чтобы США терли руками свою морду. А экономика она подымается. Пусть медленно, но ползет
quoted1
напомню еще одно полезность от мощных армии и флота - наш ВПК это локомотив нашей экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
22:32 13.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> наш ВПК это локомотив нашей экономики
quoted1
локомотив нашей экономики это нефть, газ и пшеница
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
22:32 13.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а то, что западный колбасник мыслит по другому, что у него вместо вот таких отцовских накоплений существует типа банк - это понятно.
quoted1
Да, заместо американцев копят их капиталисты, а ФРС перераспределяет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:06 13.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> наш ВПК это локомотив нашей экономики
quoted2
>локомотив нашей экономики это нефть, газ и пшеница
quoted1
ну это нынешней, да и то это не локомотив, а тормоз
а так, в идеале, именно ВПК это локомотив технологий и рабочих мест, а остальное... излишки нашей пшеницы еще можно продавать соседям, а вот нефть и газ - фиг им, ни капли (разве что некоторым дружественным соседям, да и то немножко, не с целью наживы, а чисто в помощь)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:08 13.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а то, что западный колбасник мыслит по другому, что у него вместо вот таких отцовских накоплений существует типа банк - это понятно.
quoted2
>Да, заместо американцев копят их капиталисты, а ФРС перераспределяет
quoted1
ага
Ссылка Нарушение Цитировать  
  novoro
novoro


Сообщений: 329
13:57 14.06.2016
Для начала простой вопрос — кому это надо, кто заинтересован в высокоэффективной экономике России?

Сегодня в России двигатель прогресса (во всех смыслах) законодательная и исполнительная власти.
Они сами вырабатывают идеи, ставят себе задачи и цели, под них подгоняют законодательную базу и финансирование. В технологии принятия решений других групп интересов нет.

Как показал опыт, существующая архитектура власти и технология принятия решений не способствовали реализации предоставленной возможности - никогда в истории России не сходились во времени такие понятия как абсолютная власть, максимальное доверие к власти, финансовые возможности и самое главное — многообразие организационно-правовых форм деятельности.

Причина такого положения дел очевидна - народ, ради которого принимаются законы, не может выполнить свои обязанности в соответствии со статьёй 3.2. Конституции «Народ осуществляет свою власть непосредственно,...».
Беда в том, что отсутствуют механизмы и процедуры реализации этого права - формирования мнений и пожеланий, направленных на устранение проблем развития социума в том числе экономики.
Надежда на вторую часть статьи 3.2. «а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления» за последние 100 лет не оправдала себя.

Нужен механизм, в котором представители всех социальных групп, отраслевых и профессиональных сообществ, заинтересованные в высокоэффективной экономике России, будут формировать заказ на законотворческую деятельность.
Должны быть созданы группы интересов - дальнобойщики, медики, учителя, пенсионеры, программисты и тд. Они должны генерировать идеи и формировать задачи исполнительной и законодательной власти в своих конкретных интересах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
14:07 14.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для поднятия эффективности экономики надо поднять процентные ставки т.к. это привлечет инвесторов.
quoted1
А ты бы решился, вложить деньги в России, в любое производство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
18:38 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что и как надо сделать, чтобы эффективность экономики России стала если не выше западной, то по крайней мере не уступала бы ей.
quoted2
>Давай для начала определимся что считать вот этой сравнительной эффективностью экономики. Какой основной параметр экономики будем понимать под "выше/равный/ниже западного".
> У тебя есть предложения?
quoted1

Параметр сравнения эффективности экономик РФ и США несколько раз в эфире озвучил Президент РФ В.В.Путин:

"Производительность труда рабочего в РФ в три - шесть раз ниже, чем у рабочего в США".(за названные цифры ручаюсь, а за точность цитаты нет).

Следовательно, эффективность экономики РФ следует оценивать по двум параметрам: 1) по параметру компетентности управления экономикой и 2) по параметру производительности труда.

Дело в том, что компетентность - это больше работа интеллекта человека, будь то врождённого или приобретённого, а производительность труда - это больше работа психофизиологии человека, его мотивированность на самоотдачу в труде.
Компетентности управления можно научиться, можно позаимствовать чужой опыт, а как воздействовать на психофизиологию человека, чтобы он эффективно трудился?

В СССР в годы сталинских пятилеток идеологизированный труд советских рабочих показывал чудеса трудового героизма. Но как только коммунистическая идеология потускнела, а другой нет до сих пор, то и производительность труда стала падать.То есть, оценивать производительность труда следует исходя из мирных условий. Вот в послевоенных и сегодняшних мирных для России и США условиях производительность труда в России устойчиво показывает отставание от США в 3 - 6 раз.

Значит дело не в степени сравнительной компетентности управленцев экономикой РФ и США, хотя, на мой взгляд, США грамотнее управляют своей экономикой. Дело в различии НАЦИОНАЛЬНЫХ ПСИХОЛОГИЙ РФ и США.
В США их индивидуалистическая национальная экономика мотивирует рабочих на высокую производительность труда на частном производстве в мирных условиях, а общинная национальная психология россиян в лучшем случае инертна на таком же частном предприятии в мирных условиях, а в худшем случае относится к частному производству отчуждённо.

Таким образом, фактор угнетения экономики РФ создаётся психологическим отторжением россиян частной формы производства.

Из сказанного вытекает, что для повышения производительности труда в экономике РФ надо либо изменить общинную психологию русского народа на индивидуалистическую, либо найти и применить новую, приемлемую для общинной психологии русского МОДЕЛЬ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРОИЗВОДСТВА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:12 14.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Следовательно, эффективность экономики РФ следует оценивать по двум параметрам: 1) по параметру компетентности управления экономикой и 2) по параметру производительности труда.
quoted1
ну вообще-то подразумевалось сравнивать (с западным государством, т.е две оценки), но в целом понятно о чем ты.
Ну не знаю кому как, я я вижу тут технические трудности получения объективной оценки, это все-же не напрямую числа считать (например деньги, или танки), но наверно можно и так будет, да.

этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из сказанного вытекает, что для повышения производительности труда в экономике РФ надо либо изменить общинную психологию русского народа на индивидуалистическую, либо найти и применить новую, приемлемую для общинной психологии русского МОДЕЛЬ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРОИЗВОДСТВА.
quoted1
Ну, как лозунг пока сойдет, да.
Потому что никто даж не знает как бы можно было физически сделать ни первое ни второе. Как минимум отработанных социальных технологий здесь нет. Хотя, конечно, тут надо покопать все эти "экономические чуда" - японское, германское, сингапурское, китайское - может там и найдется что-то годное для разработки пригодной нам технологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Громов 34872
34872


Сообщений: 1
21:46 14.06.2016
Приглашаю заинтересованных в решении этой задачи лиц обсудить, что и как надо сделать, чтобы эффективность экономики России стала если не выше западной, то по крайней мере не уступала бы ей.

У нас в РФ существует две формы оплаты труда: сдельная и повременная форму оплаты труда.
Все работники физического труда получают зарплату по сдельной форме, все начальники по повременной. Предлагаю перевести всех начальников на сдельную форму оплаты труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:11 15.06.2016


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из сказанного вытекает, что для повышения производительности труда в экономике РФ надо либо изменить общинную психологию русского народа на индивидуалистическую, либо найти и применить новую, приемлемую для общинной психологии русского МОДЕЛЬ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРОИЗВОДСТВА.
quoted2
>Ну, как лозунг пока сойдет, да.
> Потому что никто даж не знает как бы можно было физически сделать ни первое ни второе. Как минимум отработанных социальных технологий здесь нет. Хотя, конечно, тут надо покопать все эти "экономические чуда" - японское, германское, сингапурское, китайское - может там и найдется что-то годное для разработки пригодной нам технологии.
quoted1

1) Вы забыли упомянуть "Русское чудо", когда начиная экономику фактически с нуля в 1917 году СССР к 1965 году производил 60% ВВП от ВВП США и имел вторую по мощи экономику в мире. И этот результат был достигнут несмотря на две войны, революцию, гражданскую войну, контрреволюцию, саботаж буржуазных специалистов и империалистическую международную изоляцию.

Это доказывает, что общинная национальная психология народа России СПОСОБНА при определённых условиях показывать невиданный в истории производительный эффект. Стало быть, если сегодня эффективность экономики России составляет в среднем 20% от эффективности экономики США, то это значит, что психология российского рабочего класса поставлена в неблагоприятные частно-капиталистические условия производства.

Современные АО, ЗАО не позволяют использовать на полную мощь производительные общинно-психологические возможности российского рабочего класса.

Вот рассматривая производственные условия, при которых производительность труда советских рабочих была максимальной, возможно определить именно ту модель производства, которая устраивает российский рабочий класс психологически.

Я уже говорил, что максимальную производительность советский рабочий показывал на госпредприятии со структурой "государство + наёмный рабочий", но в чрезвычайных условиях. Как только СССР вошёл в полосу мирного развития, производительность упала. Отсюда вывод: госэкономика в мирных условиях низкоэффективна.

До момента, когда Н.С.Хрущёв произвёл тотальное огосударствливание экономики, высокой производительностью зарекомендовали себя производства АРТЕЛЬНОГО ТИПА.

Сегодня в России успешно работают "народные предприятия". Их немного, господдержкой они обделены, на них наёзжают коррупционеры, рейдеры и частные конкуренты. Но они живут и работающие в них люди отмечают, что они испытывают на работе психологический комфорт - отношение к человеку в народных предприятиях честнее, справедливее, человечнее и уважительнее.

Вот я и рекомендую присмотреться к тому, как устроено "народное предприятие" и взять его производственно-распределительную структуру за отправной пункт поиска новой, психологически приемлемой для русского рабочего, модели пост-буржуазного производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
15:08 16.06.2016
Развернуть начало сообщения
>а зачем человеку больше промышленных товаров чем ему надо?
> вот у меня есть на семью уже три автомобиля - на кой хрен мне четвертый и пятый? Если у меня уже есть два компьютера, то на кой хрен мне нужен третий компьютер? если таких как я - большинство, то что даст твой показатель? как он позволит сравнивать-то Россию с Западом в контексте проблематики поставленной топискстартером? - он же ясно вроде сказал - вот есть внешний враг, к нему готовы (это часть армия и флот), но есть враг внутренний (недовольство народа своим материальным положением, это часть экономика) - к нему мы не готовы.
quoted1

Вот и ответ на проблему: Россия не готова отразить действие внутреннего врага - недовольства народа своим материальным положением.
Если плясать отсюда, то можно сравнить величины годового дохода, допустим, американского рабочего и русского и выяснить причину этой разницы.
С одной стороны, это разница в уровне производительности труда, с другой, - в распределительных отношениях.
Например, русскому не понятно почему, допустим, дневной доход И. Сечина равен 5 000 000 рублей в день, а у его наёмного рабочего 1 000. Для психологии рабочего США - фантастически большой разрыв между его доходом и доходом владельца предприятия - нормальное явление. Он считает, что владельцу просто больше повезло. Русский рабочий считает неоправданным заоблачное неравенство в доходах, потому работает за зарплату скрепя зубы.
Отсюда легко видно, что распределительное отношение частно-капиталистического производства надо менять, но менять ОПРАВДАННО.
Посмотрим, как обстоит дело со справедливостью распределения дохода на совремённом производстве. Обозначим владельца 51% акций АО буквой "В", акционеров-инвесторов 49% акций буквой "И", и коллектив наёмных рабочих буквой "Р". Получаем формулу распределения производственного капитала "В51% акций + И49% акций + Р0% акций".
Эту формулу преобразуем в формулу распределения дохода предприятия: "В51% прибыли и заоблачная зарплата + И49% прибыли и 0% зарплаты + Р0% прибыли и нищенская зарплата". Вот такого распределения дохода производства русская психология не приемлет.
Отсюда вытекают возможные варианты распределения производственного дохода. 1) Можно обоснованно нормировать зарплаты владельцев и тогда повысится зарплата рабочих,2) можно 49% акций продать рабочим, исключив при этом не работающих сторонних рантье-акционеров и тогда доход рабочего получит выражение "зарплата + дивиденд".
Есть и другие варианты, например, продать 75% акций рабочим, как это уже есть на "народном предприятии " "Знамя" в с. Сухой лог. Главное что не устраивает российский рабочий класс - это существующая формула распределения дохода производства.

Насколько это серьёзно, говорится в первом посте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
15:27 16.06.2016
Nara (Nara) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошая статья. Вывод только один. Экономически догнать и перегнать привели СССР к распаду. Поэтому мы укрепляем своих друзей армию и флот, чтобы США терли руками свою морду. А экономика она подымается. Пусть медленно, но ползет
quoted1

В СССР разве экономика не поднималась? Поднималась и даже не медленно и доросла к 1965 году до 60% ВВП США. А потом сникла. Почему?
Российская Империя по темпу роста ВВП к 1914 году была мировым лидером, А потом её постиг крах. Почему?

А нынешний "медленный подъём экономики" грозит тем, что наши конкуренты с динамичной экономикой будут всё сильнее перекрывать нам воздух. С другой стороны - медленный подъём экономики быстро порождает недовольство народа своим материальным положением, что и явилось причиной краха и Российской Империи и СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Российская национальная судьбоносная НЕОБХОДИМОСТЬ. ну, я не стал уточнять, что я просто куплю на деньги золото и отложу его в укромное место, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия