> И это не все - на всех предприятиях полный пИсец - могу кучу всего подобного написать - знаю - просто раплакаться захочется..
Я тоже могу Но кому от этого легче?
12:54 24.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> ИТДшники по большей части. Ну работяги - да. Хоть и не классические пролетарии конечно.
И все-таки, не надо подменять понятия. Рабочий, т.е. пролетариат, не имеет никакого отношения к ИПэшникам дальнобоям, а взимание платы с грузовиков, никак не отразится на наемных водилах.
13:02 24.12.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Проходимец (Проходимец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы сомневаетесь?
>сомневаюсь...
В принципе, ИТДшники это что-то типа кустарей-ремесленников и крестьян-единоличников. В отличие от пролетария у них имеются в собственности средства производства, а в отличие от буржуя отсутствует признак капиталистической эксплуатации наёмной рабочей силы. Некоторые называют полупролетариат
13:13 24.12.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> ИПэшникам дальнобоям
Не надо путать ИТД и ИП. Согласно законодательству РФ, ИП до 100 чел вроде имеет право капиталистически эксплуатировать. Так вот дальнобои-индивидуалы именно ИТД, что допускалось даже в СССР
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> а взимание платы с грузовиков, никак не отразится на наемных водилах.
Говорят отразилось. Норма капиталистической эксплуатации увеличилась. Буржуйские морды пытаются отбивать увеличение издержек как обычно в первую очередь увеличением норм выработки и снижением нагрузки на ФОТ
.
13:18 24.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Некоторые называют полупролетариат
Нельзя быть наполовину беременной... Единственным и главным критерием расслоения общества, по мнению К. Маркса, было обладание частной собственностью на средства производства. Альтернативой марксистской теории социальных классов стали работы М.Вебера, в которых были заложены основы современного подхода к изучению социальной стратификации. В этих стратификационных моделях выделяются три уровня: высший слой (высший класс), средний слой (средний класс) и низший слой (низший класс). Высший слой — это элитарное меньшинство населения. Средний слой является основным слоем, который уравновешивает всё общество. Низший слой занимают люди, опустившиеся на социальное дно. Так вот, если судить по зарплатам дальнобоев, то до дна им очень даже далеко и на хлеб с икоркой вполне хватает.
13:25 24.12.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Некоторые называют полупролетариат
>Нельзя быть наполовину беременной... > Единственным и главным критерием расслоения общества, по мнению К. Маркса, было обладание частной собственностью на средства производства.
Смотрим по Марксу
БУРЖУАЗИ́Я Женский род
Господствующий класс капиталистического общества, являющийся собственником орудий и средств производства и живущий капиталистическим доходом, получая прибавочную стоимость за счёт наёмного труда.
Ну и как будем "расслаивать", если ни туда,ни туда не подходит?
.
13:33 24.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Не надо путать ИТД и ИП. Согласно законодательству РФ, ИП до 100 чел вроде имеет право капиталистически эксплуатировать. Так вот дальнобои-индивидуалы именно ИТД, что допускалось даже в СССР
Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Так вот дальнобои-индивидуалы именно ИТД, что допускалось даже в СССР
переведите мне аббревиатуру ИТД ....
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Говорят отразилось. Норма капиталистической эксплуатации увеличилась. Буржуйские морды пытаются отбивать увеличение издержек как обычно в первую очередь увеличением норм выработки и снижением нагрузки на ФОТ
Что значит говорят? Есть законодательство и путевые листы, где отражено все! Куда, сколько, зачем? .... или в этом случае, у водил кишка тонка отстаивать свои права?
13:47 24.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну и как будем "расслаивать", если ни туда,ни туда не подходит?
А вы по своей ссылке внимательно весь материал прочитайте и поймете, что велосипед уже изобрели... однако в марксизме термином «мелкая буржуазия» обозначался отдельный класс — класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом, например, крестьян и ремесленников
14:03 24.12.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо путать ИТД и ИП. Согласно законодательству РФ, ИП до 100 чел вроде имеет право капиталистически эксплуатировать. Так вот дальнобои-индивидуалы именно ИТД, что допускалось даже в СССР
>Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. >
Формально он имеет право нанимать наёмных работников. В СССР не существовало понятия ИП
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот дальнобои-индивидуалы именно ИТД, что допускалось даже в СССР
>переведите мне аббревиатуру ИТД ....
Это чисто сссровское понятие. Нынче отсутствует в правоаой системе РФ Индивидуальная трудовая деятельность. Понятно, что найм рабочей силы воспрещался
Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.
Так вот дальнобои, которые вкалывают чисто в единоличном порядке на своих собственных тачках и есть по факту индивидуальные трудовые деятели в понятиях социалистической системы. Как наподобие крестьяне-единоличники и кустари-одиночки.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорят отразилось. Норма капиталистической эксплуатации увеличилась. Буржуйские морды пытаются отбивать увеличение издержек как обычно в первую очередь увеличением норм выработки и снижением нагрузки на ФОТ
>Что значит говорят? Есть законодательство и путевые листы, где отражено все! Куда, сколько, зачем? .... или в этом случае, у водил кишка тонка отстаивать свои права?
Против мантры буржуя работодателя "не нравится -уходи" никакая толщина кишки не спасает. Общеизвестный факт. Там эта самая "резервная армия труда" за воротами гуляет в бешеных количествах.
.
14:06 24.12.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Тимченко и Ротенберги - попали под новую волну Санкций США (объявленную во вторник) - в этор раз подрубили подставные компании которые они исплоьзовали чтобы обойти санкции. > Америка - шлёпает, Навальный кричит а Россеюшка спит.
Все пучком.. Не смотря на жесткую позицию Б. Обамы, американские нарушители санкций чувствуют себя превосходно. Американо-Российская торговля выросла на 6% в 2015 году.
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ:
14:10 24.12.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и как будем "расслаивать", если ни туда,ни туда не подходит?
> > А вы по своей ссылке внимательно весь материал прочитайте и поймете, что велосипед уже изобрели... > однако в марксизме термином «мелкая буржуазия» обозначался отдельный класс — класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом, например, крестьян и ремесленников
Уж больно левацкий подход. Этот вопрос всегда был дискуссионным и дискуссии по этому поводу не утихают до сих пор. Ярлык навесить проще всего. Но какой же это буржуй (капиталист), если он не осуществляет капиталистической эксплуатации? Это ведь необходимый признак капиталиста. Одного владения средствами производства не достаточно, что явно подчёркивается в определении буржуазии.
.
14:53 24.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Формально он имеет право нанимать наёмных работников. В СССР не существовало понятия ИП
Он ИП, независимо от того, нанимает он работников или нет.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это чисто сссровское понятие. Нынче отсутствует в правоаой системе РФ > Индивидуальная трудовая деятельность. Понятно, что найм рабочей силы воспрещался
Вот-вот-вот! Если уж вы вспомнили СССР, то и заодно припомните, что никогда кустари в онном, не считались рабочим классом!
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Так вот дальнобои, которые вкалывают чисто в единоличном порядке на своих собственных тачках и есть по факту индивидуальные трудовые деятели в понятиях социалистической системы. Как наподобие крестьяне-единоличники и кустари-одиночки.
По классификации СССР - они кустари, а по современному - мелкая буржуазия!
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Против мантры буржуя работодателя "не нравится -уходи" никакая толщина кишки не спасает. Общеизвестный факт. > Там эта самая "резервная армия труда" за воротами гуляет в бешеных количествах.
Так привыкайте играть по новым, капиталистическим правилам! ... социализма в ближайшем будущем не предвидится.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Некоторые называют полупролетариат
>Нельзя быть наполовину беременной...
> Единственным и главным критерием расслоения общества, по мнению К. Маркса, было обладание частной собственностью на средства производства. > Альтернативой марксистской теории социальных классов стали работы М.Вебера, в которых были заложены основы современного подхода к изучению социальной стратификации. В этих стратификационных моделях выделяются три уровня: высший слой (высший класс), средний слой (средний класс) и низший слой (низший класс). Высший слой — это элитарное меньшинство населения. Средний слой является основным слоем, который уравновешивает всё общество. Низший слой занимают люди, опустившиеся на социальное дно. > Так вот, если судить по зарплатам дальнобоев, то до дна им очень даже далеко и на хлеб с икоркой вполне хватает.
Просто "пипец" какой-то. Сердюков в юбке Без обид, но вы не знаете предмет и рассуждаете о нем, как две старушки на лавке обсасывали мех.коробку авто Москвич... Вопрос-покажите мне богатого и здорового дальнобоя... Они вообще есть? К пенсии геморрой минимум, потеря мужской силы из-за постоянного соприкосновения с солярой и маслами, на дорогах то аварии, то бандиты, то в погонах такие же, кредиты на грузовики, потом годами отработка, иногда даже и поговорить времени нет, сутками в дороге. Вообще быть водителем это нелегко. Вот такие наши дальнобои
15:18 24.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Уж больно левацкий подход. Этот вопрос всегда был дискуссионным и дискуссии по этому поводу не утихают до сих пор. Ярлык навесить проще всего. Но какой же это буржуй (капиталист), если он не осуществляет капиталистической эксплуатации? Это ведь необходимый признак капиталиста. Одного владения средствами производства не достаточно, что явно подчёркивается в определении буржуазии.
Вы тогда мне ясно и четко дайте ориентир, к какой группе дискутирующих вы относитесь. Ибо начинать все с азов муторно... «Уничтожить классы — это значит поставить всех граждан в одинаковое отношение к средствам производства всего общества, это значит — все граждане имеют одинаковый доступ к работе на общественных средствах производства, на общественной земле, на общественных фабриках и так далее» (Ленин В. И., там же, т. 24, с. 363). Буду настаивать, что кустари никогда в СССР к рабочему классу не принадлежали.
Я тоже могу 
Но кому от этого легче? 
Если уж вы вспомнили СССР, то и заодно припомните, что никогда кустари в онном, не считались рабочим классом! 
