> США нужно передавать повестку не Москве, а жулику Ходорковскому, который надул приобретателей акций Юкоса, зная при этом, что распоряжался при их продаже наворованным имуществом. Так что, Москве надо перенаправить все претензии и иски к Ходорковскому, и пусть он отвечает за всё.
Он (Ходорковский) все время предлагал это сделать: «Верните мне отобранное незаконно, и я рассчитаюсь со всеми приобретателями акций ЮКОСа».
15:53 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет я так не считаю. История с ЮКОСом это как публичная порка, ясно давшая понять олигархам кто в стране хозяин .
>Это я могу набить морду показательно одному из сотрудников, что бы не воровал сам и не было повадно другим. И меня за это могут посадить. > Когда это делает государственная власть, её наказывает мировое сообщество, как принял решение международный Гаагский суд. >
Понимаешь в чем фишка, я практически уверен что государство нарушило закон в этой истории с ЮКОСом, но тут я сразу вспоминаю что и сам то ЮКОС не вполне законными методами появился на свет, и отсюда возникает простая логика что ограбили то воров. А справедливо ли отнять у вора награбленное и вернуть его владельцу, да справедливо. Отсюда выходят и остальные мои рассуждения на сей счет, получается гаагский суд противится справедливости.
16:12 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Он (Ходорковский) все время предлагал это сделать:«Верните мне отобранное незаконно, и я рассчитаюсь со всеми приобретателями акций ЮКОСа».
Очень хорошо на эту тему сказал покойный Пол Хлебников: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»
> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так ты и по Гаагскому суду специалистка????
>Для того, чтобы знать о том, какие решения судов юридически ничтожны - достаточно владеть элементарными юридическими знаниями на уровне обывателя и просто уметь читать. О том, что любые решения Гаагского суда по «Юкосу» вообще не в его юрисдикции, и само решение было выполнено с целым рядом процедурных нарушений, а также на основании некоей какой-то Энергетической хартии, которую Россия не признает и не ратифицировала - уже достаточно написано. > А в США вовсе не идет речь об аресте ативов РФ, а только лишь еще предполагается суд. На основании того, что Российская Федерация не обладает иммунитетом от юрисдикции Гаагского суда в США (легитмность решения которого под большим вопросом), и на основании того, что когда-то Россия согласилась на арбитражное разбирательство в Гааге по другим делам.
> То есть, с учетом иезуитско-казуистической системы специфики американской системы правосудия на это дело может уйти несколько лет, и никто вовсе не гарантирует положительного результата для акционеров «Юкоса», да еще с такими юридически весьма сомнительными основаниями. > А вот какой вы «юрист хренов», вы уже недавно показали, когда тщетно пытались мне доказывать, что в США якобы не наказывают за зарубежное финансирование избирательных кампаний. > а что есть в США "зарубежное финансирование избирательных компаний?
Я - серьезно не в курсах ... У тебя есть такие данные? но только не из русских источников, пожалуйста !!!
16:28 05.07.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> А справедливо ли отнять у вора награбленное и вернуть его владельцу, да справедливо.
Все дело в том, что государство не имеет право действовать бандитскими методами. Все должно быть исключительно в рамках закона. Мы видим преступника, пойманного на месте преступления, а почему бы тут же, все и не решить? Наверно этим и отличается цивилизованное общество от толпы варваров. Я тоже уверен, что Ходорковский жульничал, как и другие. Но так, как поступила наша власть (кинула жребий) сидеть будешь ты, поступать нельзя.
16:29 05.07.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> У тебя есть такие данные? но только не из русских источников,
Ну какие у неё данные? Куратор сказал (а это свято).
16:30 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> США нужно передавать повестку не Москве, а жулику Ходорковскому, который надул приобретателей акций Юкоса, зная при этом, что распоряжался при их продаже наворованным имуществом. Так что, Москве надо перенаправить все претензии и иски к Ходорковскому, и пусть он отвечает за всё.
>Он (Ходорковский) все время предлагал это сделать: > «Верните мне отобранное незаконно, и я рассчитаюсь со всеми приобретателями акций ЮКОСа». >
Это как? Чел сначала с п и з д и л, например, чужой автомобиль, набрал у людей по рекламе заказов на перевозку, взяв с них предоплату, а когда его поймали и отобрали автомобиль, он все претензии своих обманутых клиентов переадресует не к себе, а к поймавших его за жопу властей. Мало того, Ходорковский в очередной раз напёрсточно сыграл на жалости российских властей, прося досрочно отпустить его из тюрьмы из-за больной мамы, а выйдя на свободу, снова взялся за своё, афёрное, подключив сюда ешё и пиратов 21-го века США, готовых любым способом насолить России, как и всем другим странам, которые несогласны с их пиратским и бандитским поведением во многих регионах мира. Так что, с волками жить - по-волчьи выть. А это означает, что ни хрена Россия не заплатит волкам, как бы они ни старались.
16:46 05.07.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Так что, с волками жить - по-волчьи выть. А это означает, что ни хрена Россия не заплатит волкам, как бы они ни старались.
Юра, тебе нужно упорядочить мысли. Если поступать по пиратским законам, то США и ЕС сильнее нас и получат, то, что хотят. Если по закону, то Ходорковского обвиняли не в том, что он украл ЮКОС, а в недоплате налогов (чуешь разницу?). Завтра, к тебе придет пристав и скажет, что ты не оплатил штраф ГАИ 500 рублей, и за это, мы отбираем машину, квартиру и дачу. Как тебе понравится такой подход?
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что, с волками жить - по-волчьи выть. А это означает, что ни хрена Россия не заплатит волкам, как бы они ни старались.
>Юра, тебе нужно упорядочить мысли. > Если поступать по пиратским законам, то США и ЕС сильнее нас и получат, то, что хотят. > Если по закону, то Ходорковского обвиняли не в том, что он украл ЮКОС, а в недоплате налогов (чуешь разницу?).
> Завтра, к тебе придет пристав и скажет, что ты не оплатил штраф ГАИ 500 рублей, и за это, мы отбираем машину, квартиру и дачу. > Как тебе понравится такой подход? >
Внутри страны мы разберёмся со своими гаишниками и прочими моментами, но снаружи к нам со своми правилами тем, у которых рыло в ещё большем пуху, лучше не лезть. А будут лезть, пошлём куда подальше. Запад очень много постарался, чтобы засунуть в задницу все нормы международного права, и не ему эти права качать со своим обосранным фэйсом с этом смысле. Будь чист сам, вот тогда и предъявляй претензии другим.
17:06 05.07.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> а что есть в США "зарубежное финансирование избирательных компаний? > Я - серьезно не в курсах ...
Вот только тупить и строить из себя дурачка то не надо. Мы с вами уже общались на эту тему, и вы ее «замяли».
17:10 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Все дело в том, что государство не имеет право действовать бандитскими методами. > Все должно быть исключительно в рамках закона.
А она и поступала с Юкосом именно в рамках закона, а ввосе не якобы бандитскими методами. Но только российского, а не американского или европейского.
> Я тоже уверен, что Ходорковский жульничал, как и другие. Но так, как поступила наша власть (кинула жребий) сидеть будешь ты, поступать нельзя.
А вот это уже не вам решать. Он совершил преступление и понес за это еще очень мягкое наказание.
18:03 05.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Я тоже уверен, что Ходорковский жульничал, как и другие. Но так, как поступила наша власть (кинула жребий) сидеть будешь ты, поступать нельзя. > > А вот это уже не вам решать.
Так я и не решаю, решает Гаагский суд (который поддерживает мировое сообщество).
18:44 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> ...решает Гаагский суд (который поддерживает мировое сообщество).
Вы врете и выдаете желаемое за действительное. Гаагский суд вовсе якобы не поддерживает мировое сообщество, как вам бы это очень хотелоь думать. А поддерживает только лишь интересы правительств отдельных стран.
18:50 05.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Котторая юридически ничтожна, как и само решение Гаагского суда.
Понимаете дело в чем - если бы Россия считала Гаагский Арбитраж неправомочным, то с самого начала суда - она бы ни принимала в нем участия.
Однако она активно защищалась , свидетельствовала в суде и даже воспользовалась своим правом выбрать одного из судей:
Но Россия наняла две юридические фирмы, которые в поте лица отстаивали в Гааге ее позиции, и воспользовалась своим правом назначить одного из трех членов третейского суда – видного юриста-международника Стивена Швебеля, который, в конце концов, проголосовал против нее вместе с двумя другими.
Как заметил в интервью "Коммерсанту" председатель московского Арбитражного третейского суда и президент Союза третейских судов Алексей Кравцов, "даже если какой-то международный договор не подписан, но страна его выполняет, значит, она его признает".
Разбирательство в Гааге имело впечатляющие масштабы.
В сентябре 2010 года экс-акционеры ЮКОСа представили арбитражу "Меморандум по существу вопроса" длиной 424 страницы, сопровождавшийся 1045 вещественными доказательствами, 9 свидетельскими показаниями и 2 экспертными докладами.
В апреле 2011 года Российская Федерация ответила "Меморандумом по существу вопроса" в 787 страниц, который сопровождали 2686 вещдоков и 8 экспертных докладов.
В марте 2012 года сторона истцов выстрелила "Меморандумом" в 474 страницы и 629 вещдоками, а РФ в ответ представила в августе того же года "Возражение" в 819-страниц с 1739 вещдоками и 7 экспертными докладами.
И только после оглашения вердикта - вдруг ... surprise , surprise.. - суд “неправомочен”. Это - не то что несерьезно, это детский сад.
Теперь - акции Юкоса покупали иностранные инвесторы и компании. Какая бы ни была приватизация несправедливая до этого момента - это не значит что у акционеров можно просто взять и отнять собственность.
Лучше всего было бы договориться с акционерами Юкоса. Можно конечно отягивать выплаты, но проценты только растут.
Кстати говоря - Россия и сейчас наняла западных адвокатов которые работают над тем чтобы решение Гаагского суда было отменено:
"Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отказался прокомментировать эти сообщения. "Это связано с работой юристов, работой адвокатских контор. Поэтому в данном случае я не могу что-либо прокомментировать", - заявил Песков.
Западные адвокаты, нанятые Россией, пытаются добиться отмены решения суда в Гааге."
Это говорит о том что Гаагский Суд власти ваши воспринимают серьезно. И вся чепуха “да это ерунда”, ” суд неправомочен", “ничего платить не будем" – скорей для внутреннего потребления - рассчитанного на россиян . Чтобы они не восприняли это за слабость и уступки “ненавистному Западу”.
19:47 05.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а что есть в США "зарубежное финансирование избирательных компаний? >> Я - серьезно не в курсах ...
>Вот только тупить и строить из себя дурачка то не надо. Мы с вами уже общались на эту тему, и вы ее «замяли». >
ну да.... что то вспоминается... а там было про " финансирование избирательных компаний" ? или про чё та другое?? а как я "замял " то??
- суд “неправомочен”. Это - не то что несерьезно, это детский сад.