> (С сомнением:) Что - прям вот так запросто какой-то встреченный тобою майор тебе рассказал: "Да здесь до войны корабли нацистов базировались - потому и разрушено всё!"? > Или ты по штабам бегал, выясняя: "А вот там в бухточке всё разрушено - это не там ли немецкие корабли перед Отечественной войной базировались?" quoted1
Прошу прощения - но подпись под фотографией гласит: Former whaler "Jan Wellem" (left) ran aground after Battles of Narvik April 10–13, 1940 Narvik. Later it was salvaged Вопрос: какое отношение имеет изображённый на фото Нарвик - к свежеиспечённому мифу о "Базе Норд"?
> Что - прямо так и было сказано ЭКСКУРСОВОДОМ: "Здесь в 1940 году была база Кригсмарине нацистской Германии"? > Последняя модификация 45 28-06 Внес изменения: souser quoted1
Да,так и было. Но не подводных лодок ,а транспортная,судов обеспечения
Все на прошлом зациклились. Разуйте глаза. Компания "Все Майки" (Узбекские фашисты).. Современные фашисты. Посмотрите кинофильм "Шакалы". Точно такая же компания. Наркотой торгуют, малолетних убивают. Полицаи не вмешиваются, потому что детей полицейских на работу в ту компанию пристроили.
> “БАЗИС НОРД”: СОВЕТСКО-НАЦИСТСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В 1939 — 1940 гг. quoted1
И что? Да и сотрудничество с Германией СССР начал раньше. Я вас , милейший понимаю.................так хочется какнуть, аж спасу нет.................. но тогда Германия была просто ОДНОЙ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ стран, ни чемм не лучше, и не хуже остальных, к слову в США того времени фашистские марши были более многочисленны , чем в Германии.
Если Польша будет бесконечно упрекать Россию , как правопреемницу СССР в сталинизме за совместный с Гитлером раздел Польши, то разве нужно ей брать под свою защиту, проживающих в России поляков?
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это сотрудничество было ДО войны!!!! Бандеровцы же сотрудничали с Гитлером ВО время войны!!! Неужели не видно разницы!!! >> США тоже сотрудничали и с Гитлером и с Японией ДО войны...до декабря 1941 г.! quoted2
> > Стоп, стоп. "Бандеровцы" являлись гражданами Польши и война для них началась в сентябре 1939 г. после чего в течении 2-х лет СССР расстрелял и выслал в заключение и ссылки десятки тысяч народа с Западной Украины.Поэтому они и боролись с СССР. > > И что за логика вообще? До войны можно, а после войны нельзя. Чьей войны? Кого с кем?
> > Т.е., если бы Гитлер не напал на СССР и вместе с СССР разделил Европу, вы бы сейчас поддрачивали на союз РФ и нацистской Германии? А самым страшным вашим ругательством было бы слово "антифашист"? > quoted1
Стоп, стоп. Англия, Франция, Польша, СССР, США - все дружили с рейхом. И почему-то не понятно с кем они там в 39-м боролись, то ли с новым государством, то ли со старым польским. А не забывайте об очень тесном сотрудничестве с Гестапо и Абвером С.Бандеры.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пальцем ткни. Где в рос. законах запрещен фашизм. > Очень интересно. quoted1
Почитай.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бандера герой, но кто говорит что он герой потому что был фашистом? quoted1
Герой фашистского труда.Настолько герой, что даже у Гитлера в тюрьме отсидел, за заслуги.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где фашизм на Украине ставят в заслугу.? > > Врать не надоело? quoted1
Бандера, фашист, герой Украины или нет? Герой Украины - фашист. За свои фашистские заслуги герой, а не ветеран труда, например. Самому себе не надоело врать? а то почитаю тебя - так и Бандера не такой уж и фашист.Гитлер лучше Бандеры.Гитлер никого не убил сам.Получается - Бандера выше Гитлера по заслугам. Уродство какое...
> “БАЗИС НОРД”: СОВЕТСКО-НАЦИСТСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В 1939 — 1940 гг. > > .....Одним из наиболее ярких фактов является история функционирования в данный период фашистской военно-морской базы “Норд” под Мурманском. Именно оттуда немецкие подводные лодки и рейдеры наносили удары по британским судам с разрешения и при полном сочувствии Кремля. > > Разумеется, “сталинским соколам” во все это трудно поверить, если они сами лично во всем перечисленном не участвовали. А если участвовали, то давно заставили себя забыть. Однако на этот раз у адептов советизма должно снова испортиться настроение. Дело в том, что в отличие от “зомби — СМИ” Украины, работающих на некоторые специфические партии и покровителей “за бугром”, о сотрудничестве СССР и нацистов в 1939 — 1941 гг. пишут уже многие российские издания, в том числе и военные, в частности, орган Военно-Морского Флота, учредителем которого является Министерство обороны Российской Федерации, — “Морской сборник”. В №11 за 2007 г. опубликована статья капитана 2 ранга С. Ковалева “Базис Норд”. Миф или реальность?”, где российский автор доказывает — реальность. > > Как он утверждает: “приблизительное время рождения тайной базы на Кольском полуострове обозначил немецкий военный историк Фридрих Руге: “… В начале октября 1939 г. германский военно-морской флот пользовался тайными базами снабжения… в бухте западнее Мурманска. > > … Считается, что в виде компенсации за предоставление секретной базы на Кольском полуострове в СССР была получена так называемая германская военно-техническая помощь (правда, она стала поступать только в 1940 г.) — недостроенный тяжелый крейсер “Лютцов” (первоначально речь шла о “Зейдлице” или “Принце Ойгене”, находившихся в большей степени готовности, однако “сошлись” на “Лютцове”)…” (с. 85). > > С. Ковалев также сообщает: “17 сентября 1939 г., не дожидаясь окончательного решения вопроса о создании секретной базы, в Кольский залив пришли немецкие транспорты “Кордиллере” и “Сан-Луи”, с грузами и техникой, а также лайнер “Бремен”. > К концу ноября здесь находилось уже 36 немецких транспортов (среди них “Иллер”, “Х. Леонард”, “Поллине”, “Тобинген”). На якорной стоянке у Абрам-мыса они были надежно укрыты от британских поисковых кораблей. За это время на трех нацистских судах силами рабочих Мурманского судоремонтного завода был проведен необходимый межпоходовый ремонт” (с. 86). А в это время военно-морской атташе нацистов капитан цур зее Нерберт фон Баумбах, объезжая советское Заполярье, придирчиво выбирал самую удобную бухту для фашистских судов, для базы “Норд”. Териберская губа ему не понравилась, а вот губа Большая Западная Лица пришлась в самый раз. > > Как объясняет подобный выбор нацистов > С. Ковалев, “…старого разведчика фон Баумбаха не устроила губа Териберская как залив, постоянно контролируемый советской стороной. > Иначе выглядела действительно “забытая богом и людьми” губа Большая Западная Лица, укрытая от посторонних глаз со всех сторон сопками материка и полуострова Рыбачий и волнами Мотовского залива. Более того — совсем рядом с советско-финской границей” (там же). В ноябре 1939 г. фон Баумбах принял, наконец, положительное решение о месте создания базы “Норд”. > > С. Ковалев пишет, что “…очень скоро на побережье бухты Нерпичья началось строительство новых причалов, ремонтных мастерских, складов снабжения и подскальных хранилищ авиационного топлива. До прибытия в Западную Лицу немецких строителей первые работы провели советские строители 95-го участка мурманского отделения ЭПРОН. Не исключено, что самую тяжелую работу здесь сделали заключенные из ближайшего к Мурманску спецлагеря НКВД” (с. 87). > Фашистские суда с первых дней мировой войны свободно приходили в Кольский залив, чтобы под покровительством советских союзников прятаться от британских военных кораблей. > > Здесь они чувствовали себя в безопасности под прикрытием орудий береговых батарей Северного флота ВМФ СССР. А осенью 1939 г. батарея 104-го пушечного артполка обстреляла у полуострова Рыбачий два британских эсминца, которые искали немецкий лайнер “Бремен”. > > В общем, нацистская военно-морская база на советской территории функционировала вполне успешно. По материалам С. Ковалева: “С декабря 1939 г. по апрель 1940 г. старшим морским начальником в базе был капитан цур зее Нишлаг, который ранее командовал немецким тыловым подразделением в Стамбуле и был назначен в Заполярье в дни подготовки операции по захвату Норвегии. В июле 1940 года старшим морским начальником базы стал уже корветтен-капитан Гаус Гофер, командир корабля снабжения “Фениция”… Общее руководство “Базис Норд” было возложено на тыл Кригсмарине” (с. 88). > > База находилась под постоянным контролем Германии: “19 июля 1940 года сюда прибыли помощник военно-морского атташе Германии корветтен-капитан Вильгельм Шторх и представитель немецкого посольства Курт Крепш. Официально они знакомились с ходом продолжавшихся здесь строительных работ. А фактически? Круг задач у нацистских разведчиков был много шире. И настолько, что через месяц Крепш на борту вспомогательного крейсера перешел по Северному морскому пути на Тихий океан. А затем, в кратчайшее время, через Токио и Владивосток вернулся в Москву в германское посольство” (с. 90). > > По этому же Северному морскому пути советская подводная лодка Щ-423 провела немецкий рейдер “Комет”. > Как сообщает С. Ковалев, “удары “Комета” по британскому судоходству в Южных морях были столь чувствительны, что еще до возвращения крейсера домой старшему на борту рейдера капитану цур зее Роберту фон Эйссену было присвоено воинское звание контр-адмирал (с. 90 — 91). > > И наконец: “… 5 сентября 1940 г. гросс-адмирал Эрих Редер поблагодарил советскую сторону за возможность использования базы и приступил к ее ликвидации” (с. 91). > > А это что, господа критики ОУН—УПА? Это, конечно, не сотрудничество с гитлеровцами? Ну, да, всего лишь создали все необходимые условия Гитлеру для агрессивной войны на Западе и захвата Европы. Мелочь, прямо скажем… То ли дело два батальона в 700 человек — “Нахтпаль” и “Роланд”, которые преследовали свои собственные цели, страшно далекие от целей Берлина, что, в конечном счете, и привело к украинско-германской войне, проводимой силами УПА и вооруженного подполья ОУН. И почему все факты, явно свидетельствующие о том, что СССР, его высшее политическое и военное руководство сотрудничали с нацистской Германией в 1939 — 1941 гг., так старательно обходятся на фоне самых чудовищных обвинений по адресу украинских повстанцев? > > Ну, а Министерству обороны Российской Федерации и его органу — журналу “Морской сборник” — отдельное спасибо. За правду. За искреннее и чистосердечное признание. > > Игорь ЛОСЕВ, > “Флот України”, > г. Севастополь > > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Авиталь (Авиталь) из группы Свобода)
Для того, чтобы окончательно расставить все точки над Ё, возьмем немецкие документы из пленки 2913 (NARA T-1022, roll 2913), посвященной советско-германским отношениям. "Базис Норд" там посвящено много всякой всячины, в основном не имеющей никакой ценности для рядового любителя истории (типа отчета о количестве прививок от болезней, посланных на север). Однако, несколько документов позволят забить в крышку гроба для конспирологических теорий последние гвозди. Например, приказ Главного командования ВМС (ОКМ) 569/39 gKdos от 31.10.1939: " а) Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах 69.25 с.ш. - 32.26 в.д. Предусматривается использовать ее в качестве "Базы Север" военными и торговыми кораблями для следующих целей: 1) база снабжения, 2) гавань-убежище, 3) место для ремонта (по готовности плавмастерских). б) названия этой бухты в ведомственном обороте избегать, вместо него употреблять обозначение "База Север". в) в данный момент возможно путем кратковременного перебазирования находящихся в Мурманске судов организовать временное снабжение топливом с танкеров и торговых судов, равно как и в ограниченном объеме провиантом и товарами, закупленными в Мурманске. Подготовка солярки и провианта для ПЛ будет выслано с родины, также, как и предоставление/оснащение судна снабжения для броненосца на 3 месяца, со снабжением водой в "Базе Север". г) на самой "Базе Север" пока никаких природных или искусственных средств для ее будущего применения нет. По поводу подготовки снабжения см п. в). Подходящее под плавказарму судно (CORDILLERA) находится в Мурманске. Для проведения запланированных ремонтов в последующем нужна плавмастерская, ее подготовка запрошена. д) BdU (командующему ПЛ) предложили использовать "Базу Север" для снабжения ПЛ, и дать ответ по виду и объемам обслуживания по таким вариантам: 1) для получения снабжения в самой "БС", 2) для получения снабжения в море с Базы - с предложением района моря, для этого предназначенного.
Из других документов можно выяснить, что вообще создание т.н. "Базы Север" вообще, и в бухте Западная Лица в частности - в основном инициатива советской стороны. Немцы хотели получить в свое распоряжение на севере настоящий пункт базирования, со всеми принадлежностями, но наши не хотели светиться перед англичанами. Поэтому в 1939 было отказано в базировании на Мурманск и Йоканьгу, а также Териберку (последняя была открыта для просмотра с моря). Немцам дали глухую бухту, подальше от глаз - и соответственно, ничем и никак не оборудованную. Мнение самих немцев по сравнению с первым приказом менялось. BdU, видимо не горел желанием использовать базу у черта на куличках и было решено для пробы послать туда одну лодку. Задачи будущей базы 3 ноября звучали уже так: снабжение и ремонт боевых кораблей, отдых экипажей, оснащение вспомогательных крейсеров. Задачи по снабжению становились актуальными только после прибытия судна, которое назначили для ее выполнения - PHOENICIA. А с ним имелись трудности по разгрузке в Мурманске. В дальнейшем велись долгие и нудные переговоры между Мурманском, Москвой и Берлином, в ходе которых постепенно выяснялось непригодность новой "базы" к нормальному функционированию. Круг возможных задач постоянно менялся, доходило даже до запросов к СССР по дозаправке в "Базис Норд" тяжелого крейсера ADMIRAL HIPPER. Наши не возражали, но крейсер так и не пришел. Немцев постоянно волновали разные вопросы - советско-финская война, ледовые условия, штормы, туманы... Постепенно зима 1939 г. превратилась в весну 1940 г., разговоры шли, планы менялись - только в бухте Западная Лица все было по-прежнему. Ни одного гостя, пришедшего за топливом/продовольствием. В пачке нет ни одного документа от BdU - U.38 приходила на разведку Кольской бухты 27/28.11.39, но чем она закончилась, неясно. Есть подозрение, что лодка искала английские пароходы, а не проход в "Базу Север". Краткий отчет о жизни "Базис Норд", так и не ставшей настоящей базой - в следующей записи.