> скрысил у государства положим 10 лямов рублей...
говно аргументация..
Если бы он не скрысил, эти 10 лямов получили бы 100 (или 1000) честных людей, и точно так же потратили бы.. Но в этом случае пользу помимо государства получили бы еще 100 человек.. или 1000 или 100 000 человек..
15:00 11.04.2015
Дело в распределении. Принцип капиталистической экономики в том, что лучшие получают больше денег (в идеале), а при такой коррумпированной системе больше денег получают воры и мошенники, что плохо сказывается в том числе и на экономике. Когда лучше не производить что-то, а украсть, стимулы для созидания исчезают.
15:01 11.04.2015
KontrR
> Если бы он не скрысил, эти 10 лямов получили бы 100 (или 1000) честных людей
это как бы они получили? расскажи механизм...
15:02 11.04.2015
Какое-то количество можно муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель
>> Украсть 10 лямов у государства или неуплатить налоги - это украсть пенсию у стариков, отнять лекарство у больного, лишить детей образования.
> > ты реально думаешь, что на 10 лямов можно накормить стариков и вылечить хромых и убогих?
>
15:02 11.04.2015
Енот
> Когда лучше не производить что-то, а украсть, стимулы для созидания исчезают.
чёт я связи не увидел.. ваще...
возьмем барыгу... он создал, чтот, но скрысил... такое разве не может быть?
15:03 11.04.2015
2004fly2004
> Какое-то количество можно
хорошо.. положим бабки попали в бюджет.. пенсии чтоль вырастут на ноль целых хрен десятых?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:04 11.04.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> чёт я связи не увидел.. ваще... > > возьмем барыгу... он создал, чтот, но скрысил... такое разве не может быть?
Может конечно. Но когда деньги которые получает человек зависят не от качества его труда, а от умения скрысить это самое качество труда существенно падает.
15:05 11.04.2015
Енот
> это самое качество труда существенно падает.
так это не от барыги зависит... тот кто платит налоги обязательно проиграет рынок тому, у кого два таджика с носилками...
так может, с самого начала, надо равнятся на того, у кого таджики с носилками?
17:50 11.04.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> а положим бы посадили бы коррупционера, бабки бы забрали в бюджет, ну или предприниматель бы заплатил бы как положено эти 10 лямом куда надо и когда...
Ну вот, печалька... Это серьезно, шутка или просто в марте налогов вышло больше, чем внутренний Кащей был готов отсыпать из сундука?
Сразу скажу-тут надо не писать, а рисовать больше.... Типа схемы.. предложенный тобой вариант идет вразрез с любой вменяемой эконом системой. Почему? Сходу несколько моментов: 1) потеря ограничения.. если один спи.. украл 10 млн, то в скором времени также буду делать ещё 10, а потом ещё 100, а потом будут воровать не 10 млн, а Х млрд.. Что мы и наблюдаем.. 2) через некоторое время суммы уворованного станут значительно больше, чем человек способен вернуть в экономику путем покупки товаров-услуг.. И потеряется именно способ перераспределения финансов, ибо деньги будут утекать из региона, а затем и страны, ибо вкладывать серьезные финансы в место, откуда они украдены-не есть айс.. Рано-поздно они вызовут вопросы... Поэтому они уйдут из экономики, либо будут в чемодане, как у Корейко - пример Хорошавин, и прочие, чье бабло в счетах и недвижимости и акциях за бугром 3) вышеупомянутые пункты вызовут нарастающие проблемы с : а) наличием финансов в экономике - начиная с бюджета и реального сектора и заканчивая банковским б) падением доходов всех субъектов экономики в) падением жизненного уровня населения-ростом недовольства г) потерей доверия к государству в целом и законам-судам и прочему в частности д) рост числа случаев внеправового решения проблем, на низовом уровне - банального криминала е) рост числа воровства в особо крупных, что возвращает нас к самому началу, но с более худшими условиями ..... ..... ах) пустой бюджет, потеря способности государства выполнять свои обязательства, полный хаос финансов, банковской системы, гиперинфляция, дефолты ах) коллапс экономики, системы в целом, государства - как следствие... Либо-жесткая диктатура с введением чисто рабовладельческого строя...
Вот, примерно, может слегка зачерненный, такой вариант.. Есть много входных факторов - но о них написали много в этой теме - это промежуточные этапы, для достижения пункта ах)
18:25 11.04.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> так может, с самого начала, надо равнятся на того, у кого таджики с носилками?
не... валить экономическими методами того, у кого с носилками... штраф ему такой, что дешевле было бы выписать двух гарвардских докторов наук... таскать эти самые носилки... без заклинаний - "это же бизнес" если не могет по честным правилам, в честной конкуренции-можешь загибаться, ибо не бизнес это, а наебизнес, и не создавать прибавочную стоимость мирового уровня такой способен, а тырить...
все это , конечно, годно только при наличии государства, которое хочет развиваться, догонять и обгонять, строить достойную жизнь для всего гражданства, короче быть современным, живущим по законам обществом...
Если же так как сейчас-то только таджики... но будущего у такого государства-нет..
странно от тебя такое слышать, я не знаю - может в какой-нить ты мозготелепортатор попал-а Косто на другой стороне... То-то он про необходимость перемен петь начал
18:53 11.04.2015
Вертопрах
> 1) потеря ограничения..
я не расматриваю всех.. я расматриваю одного...
> через некоторое время суммы уворованного станут значительно больше
ну давай гвоорить про разовый момент.. один раз- свезло, так свезло... ну или должность подсказывает, что больше, чем сча на регулярной основе, не получится...
> не... валить экономическими методами того, у кого с носилками...
если завалишь того кто с носилками- цены реально взлетят.. реально... а какому правительству это надо?
> странно от тебя такое слышать
да просто мысля в мозг ударила- так ли я делаю, когда бабки путину ношу... немножко конечно ношу, но может ваще не носить?
типа про совесть тема...
19:41 11.04.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> я не расматриваю всех.. я расматриваю одного...
не выйдет.. вот если он в лесу живет, и там чего-то утырил , а все остальные - в городе, такие законопослушные, и если узнают, то этого одного однозначно нахлобучат - это одно... Но- нереально... Более того - можно представить некую сказку - общество всеобщего благоденствия, где данный утырок спер деньги ради спортивного интереса, но пострадавшим выплатят страховку, полиция будет искать этого утырка по всей Земле, а обыватели и прочие коллеги будут презрительно называть его маргиналом... так это даже и полезно, с психологической точки зрения.. То есть он будет белой вороной априори... Но для 21 века это - Утопия... Сегодняшние реалии - РФ, Эфиопия, Эритрея и тому подобные духовно-традиционные полуфеодальные... Потому как везде есть нищета, а воровство ее только увеличивает, всегда...
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ну давай гвоорить про разовый момент.. один раз- свезло, так свезло... ну или должность подсказывает, что больше, чем сча на регулярной основе, не получится...
абсолютно те же яйца, только в профиль.. ты просто предложил частный случай однократной кражи единичным индивидуумом... В наше время - отсутствие серийности в таком вопрос - неизбежно..
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> если завалишь того кто с носилками- цены реально взлетят.. реально... а какому правительству это надо?
не совсем.. изначально вопрос некорректен, вот беда.. просто по принципу - даром могут трудиться только нелегалы, либо иные, ущемленные в плане защиты законом персонажи... А вот их наличие - уже точит эконом систему, ломает баланс рынка труда в плане уровня занятости-уровня доходов, создавая дефицит мест работы и занижая стоимость рабочих рук... То есть ведет к нищанию населения.. Если это сопровождается ростом числа высокотехнологичных мест работы - для местного населения -фиг бы с ним - стимул для получения образования, а значит и развития образования и тд - скомпенсируют потери местных чернорабочих именно ростом общего качества населения... Но это именно при росте экономики, причем именно реального сектора, с технологиями и тд... Если нет - мигранты -наоборот ведут к деградации. Короче - попытка снизить таким образом себестоимость и цены - только тактически даст краткосрочный эффект, а потом - наоборот - выстрелит себе же в жопу.. Кстати - погляди на миграционную политику Запада.. Они не зовут чернорабочих для обрушения себестоимости у собственных производств...
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> да просто мысля в мозг ударила- так ли я делаю, когда бабки путину ношу... немножко конечно ношу, но может ваще не носить?
возможно ты заметил, что другом Путина меня счесть.... ну, скажем так, чудовищнокрайнемаловероятно , если не нарушать правил... Но тут скажу крамольную мысль- налога не только Путину и "Озеру" идет... Это ещё и на лекарства абстрактным бабулькам и гипотетическим дедулькам, зарплата пожарным, штоб дома не горели, ментам, чтоб иногда ловили.. Это и детские сады и школы и даже мытье дорог и обсыпка их песком, солью и прочим... И прочее-прочее-прочее... От каждого по копеечке, каждому по ебаолуоле (извиняюсь за поминание всуе, но пришлось от цензуры уворачиваться)
А так-то да... Жаль-безусловно, но что делать?
19:49 11.04.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> типа про совесть тема...
блин - не прочитал я это, и растёкся тут соплями по асфальту
так это-совсем иное... тут скорее с точки зрения философии смотреть надо больше, а не представлять что булет, если тырить у всех будет только один... Дункан Маклауд типа... Хотя нет - этот из другой оперы.. Тот больше голову напрягал, причем чужую больше... Наверное.. Каждый должен понять - что для него общество, каким он это общество хочет видеть, что может исправить, зотя бы в себе, чтобы оно стало лучше.. Видеть ориентиры , важные и необходимые составляющие этого общества... Попытаться вылечить его, если оно заболело, короче сделать что-то, в меру своих мелких сил... Что, честно считаешь лучшим для общества, не для себя... Как-то так я представляю.. Но , понятно - это чисто индивидуальное восприятие.. Я тут как бы чисто своим поделился, не факт, что оно - правильное..
19:52 11.04.2015
Вертопрах
> такие законопослушные
вот и ремарка на твою ремарку... нет райской птицы среди воронья... вопрос, наскока вороньем становится...
чет по мне нынешний каток едет так, что лучшими друганами бандиты становятся... к чему бы это...
кстати седня дочь про тероризм уроки делала.. реально на вопросы в тетрадке отвечала.. и черным по белому в ее учебнике написано- в россии высокая вероятность попасть в заложники.. и далее- 26% случаев в россии терроризма из за нищеты...
я чет задумался... те ли учебники она читает...
> В наше время - отсутствие серийности в таком вопрос - неизбежно..
серийность да.. но не размах... каждая машина имеет свой заглот...
> Это ещё и на лекарства абстрактным бабулькам и гипотетическим дедулькам
да ересь... положим ВАЩЕ никто не заплатил налоги в этот отчетный период, что от этого пенсий в этот отчетный период не будет чтоль?
> Жаль-безусловно, но что делать?
с волками жить- по волчьи выть... а будешь о бабульках думать, ты всегда будешь в проигрыше...
приходишь ты такой на работу, собираешь своих и говоришь- бабульки должны получать пенсию, а вы молодые и здоровые, поэтому ваши бабки я отдаю бабулькам.. ну и про пожарных че нибуть пронести проходя...
зачем по чужим во плач, когда по своим во взрыд?
06:23 12.04.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> чет по мне нынешний каток едет так, что лучшими друганами бандиты становятся... к чему бы это...
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> и черным по белому в ее учебнике написано- в россии высокая вероятность попасть в заложники.. и далее- 26% случаев в россии терроризма из за нищеты...
О! А я тоже параллели провел и взаимосвязь заметил! Тру-ла-ла, ух какой я конгениальный, ажно таращит
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> да ересь... положим ВАЩЕ никто не заплатил налоги в этот отчетный период, что от этого пенсий в этот отчетный период не будет чтоль?
я аж ошалел! есть резервы, так что в ЭТОТ отчетный - будут, и следующий тоже, наверное... а вот потом-нет
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> а будешь о бабульках думать, ты всегда будешь в проигрыше...
мы все в проигрыше.. уже.. как раз потому что никто ни о чем не думает.. типа-все хотят в выигрыше быть .. да ладно- пафосное все это демагогичное, извини..
потому что: муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> с волками жить- по волчьи выть...
и к этому: муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> приходишь ты такой на работу, собираешь своих и говоришь- бабульки должны получать пенсию, а вы молодые и здоровые, поэтому ваши бабки я отдаю бабулькам.. ну и про пожарных че нибуть пронести проходя...зачем по чужим во плач, когда по своим во взрыд?
также сответствует, будь уж честен и последователен, а? потому что следующий шаг-приходишь ты домой, собираешь своих и говоришь..... мои на работе должны получать денюжку, а вы- молодые и здоровые, поэтому..... ага?
а что делать,не мы такие-жизнь така, с волками жить-по волчьи какать, да... вот и все выигрыши-проигрыши... поэтому " когда по своим во взрыд" - грустно, но не более.. если что-объективная реальность.. признайся. а все от того - что по волчьи все
не выйдет.. вот если он в лесу живет, и там чего-то утырил , а все остальные - в городе, такие законопослушные, и если узнают, то этого одного однозначно нахлобучат - это одно... Но- нереально... 
