> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он лгал, потом стал говорить совершенно иное, что в начале, а Вы продолжаете его защищать?
>Защита вот в чем. Вы подтасовываете факты. Путин ввел вежливых людей в Крым, но просто молчал и не говорил ничего об этом. Имел право, он политик, а не болтун.
Вот тут видео, где Путин бессовестно брешет:
Смотри с 30 минуты.
01:02 06.01.2015
Кто застал НТВ образца до 2000-го;где работали Е. Кисилев, М. Максимовская, Л. Парфенов и другие замечательные журналисты, тот знает, что такое незавимое тв. И не говорите мне, что его не может быть. Те журналисты работали свободно и высказывали свое личное мнение. Любо было смотреть. Сейчас же псевдожурналюги центральных тв позорят свою профессию, такую массированную отупляющую пропаганду невозможно долго смотреть. С утра до ночи промывка мозгов по всем каналам.
13:39 06.01.2015
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Кто застал НТВ образца до 2000-го;где работали Е. Кисилев, М. Максимовская, Л. Парфенов
Ну я застал.Поганейшее было время.
Кстати именно работа тогдашнего НТВ вбила последний гвоздь в мои иллюзии о свободе слова, честной журналистике и т.д.
Что происходило? Страну разворовывали олигархи, пьяный и больной Ельцин уже тупо соображал и только цеплялся за власть... для чего регулярно производил кадровые перестановки....
Ельцин уже в полном маразме верит только дочери Татьяне... поэтому все бьются за доступ к ее телу.... Абрамович охотно становится банковским кошельком для "семьи".... Прагматичная Татьяна оттуда во всю пользуется зная что надо брать пока есть возможность в обмен на преференции и нужные подписанные бумаги пьяницей папашей для вертлявых олигархов.....
Кажется Гусинский первый осознал что СМИ это хороший инструмент...который осознал что собственно сама прибыльность СМИ для него.... наворовавшего многие миллиарды не так уж и значима... Важно что с помощью СМИ можно укрепить свое положение в обществе, воздействовать в нужном для тебя направлении на важных лиц, влиять на выборы и политическую ситуацию в стране...в конце концов утихомиривать гнев населения на неприкрытое воровство олигархов...
И так появилось НТВ... С помощью великолепных зарплат удалось набрать крепких молодых профессионалов и сколотить хорошую энергичную и креативную команду.....
И ребятки отрабатывали не за страх, а за совесть...(плюс немалыем деньги конечно ) кто-то в качестве благодарности времени такому удачному для него и его семьи (и хрен с ним что остальная страна медленно дохнет с голода), кто-то (Киселев) в качестве личной благодарности Гусинскому....
В то время наши люди впервые столкнулись с профессиональной журналистской работой по западному типу... Тут и красиво поданные новости, и тематические передачи, и обсуждение проблем в свободном формате...(и это после манекенных голов зачитывающих по бумажке стандартные фразы при совке!!!) и огромные технические возможности...все это конечно же впечатляло...
Тут уже впервые стали отходить от грубых пропагандистских приемов совка типа прямого вранья или тупого замалчивания.... Все стало делаться гораздо тоньше... типа да был такой факт, но ведь что за ним стоит...и далее ловкая интерпретация которая сводит значение этого факта на нет.... Умелый отбор тем которые сегодня будут освещаться, о чем-то говорится мельком, а о чем-то разглагольствуют много и в разных передачах.... хороший отбор лексики... где-то подчеркнуто нейтральная, где-то намеренно с определенными дополнительными коннотациями.... и т.д. и т.п. Журналистскому профессионализму гораздо больше доверяют...уже не заставляют как делали при коммунистах зачитывать строго определенный текст по бумажке...а задают тему а тот уже сам соловьем свободно заливается упиваясь своим филигранным мастерством....однако основные мысли в теме всегда совпадают с точкой зрения редакции (читай: смотрящих от владельцев)...
И при этом важно не проговорится (а вернее даже самому искренне об этом не думать) что все это для того чтобы отстоять олигархический режим, лично Гусинского, и это чудесное время когда дают покрасоваться Цицероном в ящике который смотрят миллионы и за это еще огребать большие деньги!!!!
Впрочем не брезговали и совковыми методами .... Из воспоминаний Коржакова:
НТВ никогда не было объективным телевидением. Я бы его переименовал в ГТВ -- гусинское телевидение.
Однажды на банкете в честь дня рождения руководителя группы "Мост" гости включили телевизор. Показывали Киселева. Гусинский похвастался, что, как всегда, лично проинструктировал ведущего насчет произносимого текста. С хмельной улыбочкой владелец канала предвосхищал события:
-- Сейчас Женя скажет это. И Женя говорил. -- Сейчас Женя похвалит такого-то. И Киселев хвалил.
Гусинский, видимо, не мог наслаждаться собственной режиссурой втихомолку. Большой талант всегда требует публичного признания. И гости действительно хохотали от души
13:56 06.01.2015
Самые непреодолимые разногласия, может быть, политические раногласия. Если не помните, то нтв было в оппозиции и к Ельцину, и к Путину, как к приемнику. Что один, что другой - одно по сущности. У вас привычка приравнивать новое поколение либералов к Ельцину, Гайдару, Чубайсу и тд. На самом деле даже Путин никогда негативно не критиковал их, тех кто был во власти в 90-е. Это все результат нынешней пропаганды и Жириновский тут сыграл большую роль, нападая на Яблоко. Мол, это они творили дела в 90-е, хотя Яблоко всегда было в оппозиции к любой власти, и к Ельцину, и к Путину, и к формам экономческих реформ начала 90-х. И нтв было прояблочным тв, если говорить упрощенно. А Вы опять, как всегда, поддались госпропаганде и не так все понимаеете.
14:20 06.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Вот тут видео, где Путин бессовестно брешет:
Главное, что он в итоге сказал правду, а политики все и везде врут, когда это им надо. Главное, что бы Ложь не навязывалась людям. Вот Кэмерон сейчас врет англичанам, что выйдет из Еврозоны и что? Пусть врет, никогда он из нее не выйдет.
15:27 06.01.2015
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Если не помните, то нтв было в оппозиции и к Ельцину, и к Путину, как к приемнику.
К Путину конечно да. Когда поняли куда он клонит
А к Ельцину.... Не были они в оппозиции.... Просто колебались вместе колебанием линии Гусинского
Там просто внутриеврейские разборки были между Березовским и Гусинским.... Первый ненавидел второго (это как надо было еврейским олигархам чувствовать себя вольготно что позволять себе внутренние склоки!!!!)...
Березовский старался внушить Ельцину что тот активно копает против него, Гусинский мочил Березовского на своем НТВ.... Доставалось и Ельцину...
Давали слова и Явлинскому т.к. тогда к нему относились ещё всерьез... Хотя его партия с "капитализмом для бедных" была явно обречена....
Потом Владимиру Гусинскому, владельцу НТВ, благодаря титаническим усилиям помощника президента Сатарова удалось наладить отношения с президентским окружением. И вот тогда тон телепередач изменился на противоположный. Теперь Евгений Киселев безудержно восхвалял Бориса Ельцина, перебарщивая с комплиментами точно так же, как прежде с критикой.
Вскоре в состав Совета ввели Игоря Малашенко, директора компании НТВ. Президент с ним побеседовал и предложил возглавить пропагандистскую часть кампании. "Малашенко -- ответственный за создание имиджа президента", -- было написано в бумажке, которую прислал Илюшин. Назначение выглядело верхом цинизма. НТВ, возглавляемое именно Малашенко, в последние годы эффективно разрушало имидж Ельцина, а теперь за выборные миллионы должно было реанимировать когда-то приятный облик шефа. С комсомольским энтузиазмом журналисты НТВ принялись за обратный процесс. Это, наверное, признак истинной независимости.
Заслуг НТВ и их олигархических хозяев в сюрреалистическом переизбрании Ельцина трудно умалить....
Хозява дали денег НТВ и сказали: Отрабатывайте шавки. И те работали .....
Я помню месяца три перед самимим выборами только и крутили что фильмы про лагеря Гулага.... Так сами же запугали новую воровскую элиту России что те говорят на несколько месяцев выкупили всеи авиабилеты на рейсы в Европу
Помню как потом после выборов Киселев говорил: Мы, коллектив НТВ, не хотели чтобы на выборах победил Зюганов....
Да что возомнила о себе эта кучка журналюг? Вершителями судеб России они себя посчитали? Кто этим перекрмленным Гусинским мальчуганам и девчушкам давал такие права? Были какие-то всенародные выборы коллектива НТВ? Где преславутая журналистская объективность?
Впрочем все было предельно ясно: Они выполняли задание "семибанкирщины"... Шесть из семи олигархов были еврееями...Такой еврейский междусобойчик чтобы спасти пьяницу и дурака Ельцина как ширму для своей полной и абсолютной власти над русскими и Россией....Для такой святой цели даже Березовский с Гусинским помирились на время.,.
О какой свободе слова в 90е-00е вы говорите??
16:18 06.01.2015
Да не говорил я о свободе слова (хотя тогда ее было в разы больше), я говорил о независимом тв. Я не помню 1996, но помню 1999. Тогда они были против всего. И о Березовском я ничего не говорил (он мне не интересен), а про Гусинского я ничего плохого не могу сказать, он создал хороший медиа холдинг (эхо москвы, тогдашнее нтв). Зритель с пультом сам должен выбирать что смотреть. Вот как я делаю: сначала недельку посмотрю первый канал, погружаюсь туда, потом недельку рою интернет и ищу все последние новости и интервью тех людей, которых нет на тв. Сейчас в ящике нет канала Дождь и человеку с пультом нет доступа к другой точки зрения. Всюду сплошная пропаганда империи, государство вырвало из эфира другую точку зрения. Я об этом говорю.
А подковерные игры хозяев медиа меня не интересуют. Их национальность тем более.
17:40 06.01.2015
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Да не говорил я о свободе слова (хотя тогда ее было в разы больше), я говорил о независимом тв
Независимом от кого? От государства - да было. От олигарха Гусинского и шире всей олигархической камарильи - не было.
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Тогда они были против всего.
Кроме того как получать денежки от Гусинского за красивые глазки
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> а про Гусинского я ничего плохого не могу сказать, он создал хороший медиа холдинг (эхо москвы, тогдашнее нтв).
Кроме того что он обворовывал Россию вместе с Березовским и остальными.... А также что не без помощи своей игрушки НТВ помог семибанкирщине в президентских выборах посадить своего ставленика Ельцина... Продлили же они политическую жизнь пьянице и дураку не бескорыстно.... За это получили залоговые аукционы и ограбили Россию еще в больших масштабах чем раньше.
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> Зритель с пультом сам должен выбирать что смотреть.
Угу. Хочешь журналюг с первого канала работающих на олигарха Березовского, а хочешь на журналюг из НТВ работающих на олигарха Гусинского свобода...
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> государство вырвало из эфира другую точку зрения.
С моей так точки зрения в середине правления Путина наше телевидение было демократичней чем при Ельцине...
При Ельцине были СМИ только олигархические (мелкие сми погоды не делают) , а при Путине добавились еще и СМИ государственные т.е. выражающие точку зрения крупной неосовковой номенклатуры.... На одну точку зрения стали богаче
А сейчас - да ...у чинуш уже перевес существенный над олигархами:)
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> А подковерные игры хозяев медиа меня не интересуют. Их национальность тем более.
А зря. Тогда не мелочи бы видели, а главное
23:30 06.01.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут видео, где Путин бессовестно брешет:
>Главное, что он в итоге сказал правду, а политики все и везде врут, когда это им надо. Главное, что бы Ложь не навязывалась людям.Вот Кэмерон сейчас врет англичанам, что выйдет из Еврозоны и что? Пусть врет, никогда он из нее не выйдет.
Вы ведь очевидно понятия не имеете о том, как в других странах с этим состоит. Не так ли? Потому что и про то, что David Cameron обещает Вы понятия не имеете (подсказка - он не обещает выход из Европейского союза, даже наоборот он утверждает, что поддерживает членство Британии в Евросоюзе, но обещает, если его партия получит большинство в Парламенте, организовать по этому поводу референдум).
Вообще это оружие российской пропаганды, которое она использует, когда совсем уже нечего сказать. Начать утверждать, что "на западе тоже...." (нужное подставить). Особенно это действует на тех, кто понеграмотнее, и мало что знает о том, что происходит за пределами России.
17:33 07.01.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Кто чем в новый год занимался, а укры анализировали своего бога Путина.
Эт точно))) 1 января анализировать речь чужого президента можно разве что с голодухи... или со злобы... Все нормальные люди отсыпались до 3-го января)))
20:11 10.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Вы ведь очевидно понятия не имеете о том, как в других странах с этим состоит. Не так ли?Потому что и про то, что David Cameron обещает Вы понятия не имеете (подсказка - он не обещает выход из Европейского союза, даже наоборот он утверждает, что поддерживает членство Британии в Евросоюзе, но обещает, если его партия получит большинство в Парламенте, организовать по этому поводу референдум).Вообще это оружие российской пропаганды, которое она использует, когда совсем уже нечего сказать. Начать утверждать, что "на западе тоже...." (нужное подставить).Особенно это действует на тех, кто понеграмотнее, и мало что знает о том, что происходит за пределами России.
Уточнение . Камерон поддерживает членство ЮК в ЕС только при условии что ЕС будет реформирован , статус кво для него неприемлем. Он не раз уже об этом говорил . Он хочет добится специальных условий для членства Британии в ЕС, в частности контроль над еессовской миграцией (последнее предложение было об отмене как unemployment benefits так и in work benefits (tax credits) для мигрантов на 4 года ). Он также против дальнейшего сближения, федерализации Европы Вот это реформированное членство он и хочет предложить на референдуме Тем не менее он ясно дал понять что если реформ добится не удастся, то он готов агитировать за выход из ЕС.
Насчет его обещаний предвыборных - то он не выполнил многие из них. В частности многие за него голосовали из за того что он обещал поднять фрешхолд (threshold) для налога на наследство до миллионна фунтов , он этого не сделал. Причем Лейбористы до него хоть с учетом инфляции фрешхолд поднимали. С тех пор как Камерон у руля фрешхолд стоит на месте . Мне обидно, так как я за него голосовала . Клегг (Deputy PM и лидер Либдемов ) обещал отменить плату за обучения в вузах (tuition fees) , вместо этого она выросла втрое, Из за того что они оба в коалиции , они валят вину друг на друга .
Все политики дают обещания , которые зачастую не выполняют. Вот из за tuition fees Либдемы потеряли популярность в народе.
21:42 10.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Вы ведь очевидно понятия не имеете о том, как в других странах с этим состоит. Не так ли?
Не так. Я прекрасно осведомлен о политической жизни США.
> Начать утверждать, что "на западе тоже..
Вы ничего не знаете о психологии русских. Наши СМИ не говорят что на Западе тоже..., а показывают что на Западе хуже и в чем, что б самим не делать подобное.
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ведь очевидно понятия не имеете о том, как в других странах с этим состоит. Не так ли?Потому что и про то, что David Cameron обещает Вы понятия не имеете (подсказка - он не обещает выход из Европейского союза, даже наоборот он утверждает, что поддерживает членство Британии в Евросоюзе, но обещает, если его партия получит большинство в Парламенте, организовать по этому поводу референдум).Вообще это оружие российской пропаганды, которое она использует, когда совсем уже нечего сказать. Начать утверждать, что "на западе тоже...." (нужное подставить).Особенно это действует на тех, кто понеграмотнее, и мало что знает о том, что происходит за пределами России.
> > > Уточнение . Камерон поддерживает членство ЮК в ЕС только при условии что ЕС будет реформирован , статус кво для него неприемлем. Он не раз уже об этом говорил . Он хочет добится специальных условий для членства Британии в ЕС, в частности контроль над еессовской миграцией (последнее предложение было об отмене как unemployment benefits так и in work benefits (tax credits) для мигрантов на 4 года ). Он также против дальнейшего сближения, федерализации Европы Вот это реформированное членство он и хочет предложить на референдуме Тем не менее он ясно дал понять что если реформ добится не удастся, то он готов агитировать за выход из ЕС. > > > Насчет его обещаний предвыборных - то он не выполнил многие из них. В частности многие за него голосовали из за того что он обещал поднять фрешхолд (threshold) для налога на наследство до миллионна фунтов , он этого не сделал. Причем Лейбористы до него хоть с учетом инфляции фрешхолд поднимали. С тех пор как Камерон у руля фрешхолд стоит на месте . Мне обидно, так как я за него голосовала . Клегг (Deputy PM и лидер Либдемов ) обещал отменить плату за обучения в вузах (tuition fees) , вместо этого она выросла втрое, Из за того что они оба в коалиции , они валят вину друг на друга .
> > > Все политики дают обещания , которые зачастую не выполняют. Вот из за tuition fees Либдемы потеряли популярность в народе.
В условиях, когда правительство коалиционное, всех обещаний, которые делаются во время выборов, никто не выполнит - потому что иначе коалиции не получится (две партии могут обещать совершенно противоположные вещи по той же теме). Вот если бы консерваторы или либдемы могли сформировать собственное правительство, как это обычно раньше происходило, тогда бы с них можно было спрашивать за каждое из обещаний.
Что касается вопроса EU, то Cameron никогда не обещал выйти из EU (иначе откуда бы UKIP взялся). Но он обещал по этому вопросу референдум. Я сомневаюсь, что он сможет добиться от EU уступок. Но если консерваторам удастся выиграть майские выборы, то через полтора года у нас будет возможность выразить свое мнение по поводу EU.
Я не знаю за что я буду голосовать - с одной стороны EU действительно перегибает палку во многих вопросах, причем часто совершенно бессмысленно. Но с другой стороны экономический союз имеет позитивное влияние.
21:56 10.01.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ведь очевидно понятия не имеете о том, как в других странах с этим состоит. Не так ли?
>Не так. Я прекрасно осведомлен о политической жизни США.
При чем тут США если Вы писали какую-то чепуху про Британию? Или Вы думаете, что это одна и та же страна?
Если Вы о политической жизни узнаете из российских СМИ, то скорее всего Вы мало что о ней знаете (как не знаете и о Британии).
>> Начать утверждать, что "на западе тоже.. > Вы ничего не знаете о психологии русских. Наши СМИ не говорят что на Западе тоже..., а показывают что на Западе хуже и в чем, что б самим не делать подобное.
Вы считаете что "перевод стрелок" в дискуссии это свойство психологии русских?
22:02 10.01.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> В условиях, когда правительство коалиционное, всех обещаний, которые делаются во время выборов, никто не выполнит - потому что иначе коалиции не получится (две партии могут обещать совершенно противоположные вещи по той же теме).Вот если бы консерваторы или либдемы могли сформировать собственное правительство, как это обычно раньше происходило, тогда бы с них можно было спрашивать за каждое из обещаний.
Вы просто пересказываете их excuses, были мнения что при желании Тори могли бы добится повышения фрешхолда Inheritance Tax.Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Что касается вопроса EU, то Cameron никогда не обещал выйти из EU (иначе откуда бы UKIP взялся). Но он обещал по этому вопросу референдум. Я сомневаюсь, что он сможет добиться от EU уступок. Но если консерваторам удастся выиграть майские выборы, то через полтора года у нас будет возможность выразить свое мнение по поводу EU.
Если уступок не будет Камерон сказал что будет агитировать за выход из ЕС . Вы не следите за событиями. ЮКИП - не единственные евроскептики, пол партии Тори - тоже евроскептики и на Камерона они давят .
) кто-то в качестве благодарности времени такому удачному для него и его семьи (и хрен с ним что остальная страна медленно дохнет с голода), кто-то (Киселев) в качестве личной благодарности Гусинскому....