Немного о нашем российском дибилизме. Теперь медицины.
15:20 28.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так это не оправдание. > Но и не повод для того, чтобы выполнять чьи-то «хотелки».
Эти "хотелки" отделяют социальные цивилизованные страны от не цивилизованных. Когда-то и тёплый клозет в доме был чьей-то "хотелкой".
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это не нормально. Но если не было места для нее - персоналу что еще делать?
При чём здесь персонал, когда обсуждаем в теме:
Очень хотелось бы , чтобы "деятели от медицины" -- помимо "высокотехнологичной" -- подумали о САМОМ ПРОСТОМ!
15:31 28.10.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Эти "хотелки" отделяют социальные цивилизованные страны от не цивилизованных. Когда-то и тёплый клозет в доме был чьей-то "хотелкой".
Может быть, и отделяют. Но за них кто-то должен платить, и очень много в виде налогов и прочих социальных отчислений. А вот именно такого «желания» у авторов подобных хотелок что-то как раз вовсе и не наблюдаетя.
> При чём здесь персонал, когда обсуждаем в теме: > Очень хотелось бы , чтобы "деятели от медицины" -- помимо "высокотехнологичной" -- подумали о САМОМ ПРОСТОМ!
Персонал при том, что вы сами привели конкретную ситуацию из личной жизни, а вовсе не тему. А насчет самого простого, то полутораспальная кровать в больнице еще советского образца - это на самом деле не так уж все и просто, к тому же еще и соответствующих денег стоит. А насчет желания авторов оплачивать свои такие непростые «хотелки» я уже выше написала.
15:40 28.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Иногда и столько, если действительно
если
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть вообще ничего не отвечать на вопросы о зарплате?
отвечать, что конкретно делается в направлении ее коррекции... как бы чиновники нужны для действий по решениям подобных вопросов, а потом для отчётности по действиям... а можно спросить - нафига нужны чиновники, которые просто озвучивают проблемы? для этого есть СМИ, журналисты - которые сделают это значительно интереснее и незатратнее для бюджета... а комплект чинушек, которые с унылыми лицами констатируют вал проблем в данном конкретном случае - лучше честно сказать - "мы ничего не можем сделать в рамках бюджета", и даже соврать - "ведем переговоры с федералами"... но ведь это "бросить тень на Вертикаль " Вот и пример попытки вести политику в 21 веке методами века 17-18.... Вертикаль - это как ноутбук каменным топором чинить.. понимание пришло, но поздно.. по вертикали удобно было бабло страны в один сундук закачивать... что-что, а трубы строить научились. Жаль , что только их.. теперь по ним вместо бабла вот-вот что-то другое понесется, то что уже пахнет
15:40 28.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на cообщение: > Эти "хотелки" отделяют социальные цивилизованные страны от не цивилизованных. Когда-то и тёплый клозет в доме был чьей-то "хотелкой". > Может быть, и отделяют. Но за них кто-то должен платить, и очень много в виде налогов и прочих социальных отчислений. А вот именно такого «желания» у авторов подобных хотелок что-то как раз вовсе и не наблюдаетя.
Ерунду написали. Я, например, получаю зарплату в белую. Плачу налоги и хочу, чтобы в больницах мамам можно было поспать со своими малышами. Вот какой я нехороший. Какие завышенные требования предъявляю к государству и Минздраву. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А насчет желания авторов оплачивать свои такие непростые «хотелки» я уже выше написала.
И я выше уже написал, что такие "непростые хотелки" должны быть нормой в нашей стране. А у нас нормой являются завышенные зарплаты госчиновников, о чём я тоже писал выше. Эти зарплаты тоже идут из моих налогов.
16:05 28.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> отвечать, что конкретно делается в направлении ее коррекции... как бы чиновники нужны для действий по решениям подобных вопросов, а потом для отчётности по действиям...
А вы полагаете, что зарплата у водителей скорой помощи то и дело должна постоянно корректироваться, а чиновники к этоум процессу только лишь прилагаться?
> а можно спросить - нафига нужны чиновники, которые просто озвучивают проблемы? для этого есть СМИ, журналисты - которые сделают это значительно интереснее и незатратнее для бюджета...
Вот в этом вы очень сильно ошибаетесь. Именно лучше всех владеют наибольшей информацией о состоянии дел с финансированием.
> а комплект чинушек, которые с унылыми лицами констатируют вал проблем...
Вообще-то это часть их работы.
> в данном конкретном случае - лучше честно сказать - "мы ничего не можем сделать в рамках бюджета", и даже соврать - "ведем переговоры с федералами"...
Вообще-то чиновник вроде как раз честно именно так водителям и заявил. А вы хотите, чтобы чиновники всем просто тупо врали?
> но ведь это "бросить тень на Вертикаль " > Вот и пример попытки вести политику в 21 веке методами века 17-18.... Вертикаль - это как ноутбук каменным топором чинить.. понимание пришло, но поздно.. по вертикали удобно было бабло страны в один сундук закачивать... что-что, а трубы строить научились. Жаль , что только их.. теперь по ним вместо бабла вот-вот что-то другое понесется, то что уже пахнет
Это уже чьи-то больные фантазии тех, мимо кого это бабло идет.
16:13 28.10.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Ерунду написали. Я, например, получаю зарплату в белую. Плачу налоги и хочу, чтобы в больницах мамам можно было поспать со своими малышами.
Хотеть то можно много, только этого мало. Нужно еще знать, сколько такое желание стоить будет. А когда узнаете, то ваше желание может очень сильно скорректироваться.
> Вот какой я нехороший. Какие завышенные требования предъявляю к государству и Минздраву.
Выше суммы доходов госбюджета все равно предъявить не сможете.
> И я выше уже написал, что такие "непростые хотелки" должны быть нормой в нашей стране.
Если вы готовы их оплачивать. Выше суммы доходов госбюджета не прыгнуть так же, как не пригнуть выше головы.
> А у нас нормой являются завышенные зарплаты госчиновников, о чём я тоже писал выше. Эти зарплаты тоже идут из моих налогов.
На основании чего именно вы решили, то они якобы завышенные? В других странах с очень низким уровнем коррупции зарплаты чиновников даже в миллион долларов не считаются завышенными.
16:17 28.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> а чиновники к этоум процессу только лишь прилагаться
зачем передергивать? мы говорим о конкретной проблеме, для конкретной проблемы есть конкретная авоська чиновников.. и врачи, например, встречаясь с губернатором - ожидают говорить о личных(профессиональных - отраслевых) проблемах, а не об урожайности двудольных в Гваделупе... Если единственный ответ "не нравится зарплата-увольняйтесь" - простите, но это уже не курьез, а клиника...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Именно лучше всех владеют наибольшей информацией о состоянии дел с финансированием.
да я не сомневаюсь, более того - знаю... но это вы никак понять не хотите, что чиновник нужен не для владения информацией и финансированием он должен, более того - обязан - решать проблемы и осуществлять действия по конверсии этой информации и финансирования в пользу для своего подотчётного хозяйства.. иначе этот чиновник - нахъ не нужен.. Пока все , что я наблюдал - я не могу сказать о полезной конверсии... постройка дороги по цене взлетной полосы на Марсе - это не полезная конверсия, постройка здания, по цене в 10 раз больше мировых фирмой свояка - не полезная конверсия... выдача материнских пособий по 100 руб - не полезная конверсия.. И так повсеместно.. Конкурсы , праздники и викторины - шоу. Это не полезная конверсия..
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вы хотите, чтобы чиновники всем просто тупо врали?
не хочу, но признаю , что это неизбежно..
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это уже чьи-то больные фантазии тех, мимо кого это бабло идет.
как бы я хотел, чтобы правы были вы! но увы..
16:35 28.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но за них кто-то должен платить, и очень много в виде налогов и прочих социальных отчислений
а вы в курсе - сколько налогов и отчислений идет от каждого работящего персонажа?! причем считайте не только НДФЛ, который платит работник прямо, но и "соцпакет", который платит работодатель в бюджет - по сути все равно работник(говоря по сути, а не по декларациям) итак - сколько?
16:37 28.10.2014
Госпожу радио лучше не читать. Щас начнёт объяснять почему новый томограф важнее 30 кроватей. Что высоко технологичная мед помощь для бизнесменов ВАЖНЕЕ чем, дети.
буржуйка одним словом -- что с неё брать
16:46 28.10.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
> почему новый томограф важнее 30 кроватей
не совсем корректно: важнее даже 300 кроватей... потому что это возможность спасти не 300, и даже не 1000, а гораздо больше Жизней.. своевременная диагностика и все такое.. согласитесь, что в том Жизнь человека все- таки важнее комфорта
томографы в больницах - доступны всем, и разница в точности между томографами разных поколений - чудовищная...
16:53 28.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> своевременная диагностика и все такое..
у нас армяне ездят на мерседесах -- а дом -- полная развалюха, и хоть шаром покати.
Как же -- ПРЕСТИЖ --- глаза замылить....
ИМХО, ПРЕЖДЕ чем лезть в томографы -- базовый минимум должен быть. Несмотря на причины. Оценивают люди по ПОДХОДУ к ним.... или будет как на дальнем востоке -- томограф купили и стоял хз скока -- чего-то не хватало. У нас любят пыль в глаза пускать... а на деле -- "плохое лечение". как-то так.
17:42 28.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Хотеть то можно много, только этого мало. Нужно еще знать, сколько такое желание стоить будет. А когда узнаете, то ваше желание может очень сильно скорректироваться.
Так же можно оправдать любую гнусность. Ренген в больницах не надо, так как он больших денег стоит. Инкубаторы для недоношенных - роскошь. Денег нет. Бельё менять необязательно. Это же какая нагрузка на бюджет. Ещё раз повторю: Обязанность государства обеспечить в больницах нормальные условия нахождения в них детей. А это в обязательном порядке подразумевает возможность постоянного нахождения там их мам. На всякий случай: Я уже давно не пользуюсь бесплатной медециной. Так что для себя лично и своей семьи ни чего не требую. Мне за державу обидно (С). Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> На основании чего именно вы решили, то они якобы завышенные? В других странах с очень низким уровнем коррупции зарплаты чиновников даже в миллион долларов не считаются завышенными.
Видимо у вас не открылась моя табличка в этой теме. А жаль. Там всё очень показательно.
19:36 28.10.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Л.Троцкий писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну вот Вы подняли вопрос по важной проблеме. Подняли, и что предлагаете то? По сути ничего.
>По сути человек предлагает ставить кровати для матерей в больницах и убирать тупых и наглых чиновников. По моему это очевидно.
Угу! И сейчас же толпа чиновников кинулась искать эти кровати и увольняться? А к настоящему моменту я так понимаю в Минздраве стоит дым коромыслом от бурной деятельности честных чиновников...
Так?
19:47 28.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> зачем передергивать? мы говорим о конкретной проблеме, для конкретной проблемы есть конкретная авоська чиновников..
Какая именно проблема и какая такая авоська? Вы это вобще о чем?
> и врачи, например, встречаясь с губернатором - ожидают говорить о личных(профессиональных - отраслевых) проблемах...
А с чего вы взяли, что губернатор о них не знает?
> Если единственный ответ "не нравится зарплата-увольняйтесь" - простите, но это уже не курьез, а клиника...
Это честный ответ. Потому что в госбюджете попросту нет столько денег, сколько они хотят.
> да я не сомневаюсь, более того - знаю... но это вы никак понять не хотите, что чиновник нужен не для владения информацией и финансированием он должен, более того - обязан - решать проблемы и осуществлять действия по конверсии этой информации и финансирования в пользу для своего подотчётного хозяйства.. иначе этот чиновник - нахъ не нужен.
А он это обычно и делает. Только вы ошибочно принимаете чиновника за волшебника.
> не хочу, но признаю , что это неизбежно..
С чего бы вдруг неизбежно то? Вам станет легче от того, что вам врут?
> как бы я хотел, чтобы правы были вы! но увы..
В чем именно я как-будто бы не права, по-вашему?
19:50 28.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> а вы в курсе - сколько налогов и отчислений идет от каждого работящего персонажа?!
Гораздо меньше, чем во многих странах.
> причем считайте не только НДФЛ, который платит работник прямо, но и "соцпакет", который платит работодатель в бюджет - по сути все равно работник(говоря по сути, а не по декларациям) > итак - сколько?
Не больше 670 рублей в месяц на каждого гражданина РФ. Именно столько доходов госбюджета приходится на каждого жителя России.
"
Какие завышенные требования предъявляю к государству и Минздраву.
