Насчет Запорожской сечи не смешите.Сама сечь была из крестян.Вы хотите сказать что отнощение нынешних российских горожан к российским крестянам сейчас не такоеже?Вон как вы интелигенцию не навидите и хаете.да Сечь была особым устройством.Но на Сечи знали кто есть кто.И Сечь хорошо знала кто такие москали.Себя к ним не причисляли.Вы забыли сказать что оказачена была вся украина.Была Сечь со своим устройством и были другие козаки.Но всех их объединяла Русь-Украина не смотря на какуето разницу в устройсте.Козаки и селяне пели одни итеже песни,говорили на одном и том же языке,верили в одного Бога и вместе защищали Родину.Селянин легко становился казаком.А казаки защищали своих кормильцев селян.Так и сформировался народ.Или вы хотите сказать что донские казаки не отличали себя от жителя Москвы и Тамбова?отличали да еще и как.Даже походами на Москву ходили.
>>> >>> В начальный период своего правления Мазепа хранил верность России, однако во время русско-шведской войны (1700—1721) вступил в тайный сговор со шведским королём Карлом XII и королём Польши Станиславом Лещинским. >>>
>> Вот еще один пример предательства.Мазепа верно служил Петру за что в Украине его не любили.Но Петр Первый предал его и Украину.Когда шведы пришли на Украину Петр отказался защищать Украину.Больше того Мазепа узнал о готовящемся отборе казачих земель в пользование петровским прихлебателям.Постоянные жалобы шли Мазепе на утиски казаков и простого люда .На отбор провианта ,на бой плетьми.Короче Мазепа понял что ждет Украину.Ведь по сути он мог спокойно доживать свой век в богатсве и роскоши.Но Боль за Украину толкнули его на шаг спасти Украину от грядущих перемен.В итоге он был прав.Украину превратили в крепосного раба.земли у козаков забрали и отдали немцам.кстати больше всего Петра интересовала не месть Мазепе а его богатства.Часть которых бела перехвачена но ни одна копейка украинскому народу недосталась.Все было распределено по карманам петровской знати.
> > > > В начале Северной войны Мазепа активно сотрудничал в Петром Первым в борьбе со шведами, но в 1708 году перешел на сторону Карла XII и его союзника, польского короля Станислава. Гетман рассчитывал на включение украинских земель в состав Польского государства, в котором сам он получил бы княжеский титул.... > > ну а дальше уже по хронологии....
> > > воровство и предательство - это ваш менталитет....
Совершенно верно.Мазепа пытался сохранить за гетманщиной независимость и самостоятельность.По приходившим данным он знал что относительно независимой Гетманщине осталось быть независимой считанные дни.Меньшиков не раз предлагал Мазепе разогнать полковников а их земли разделить поровну.но за спиной у Мазепы рты москалей были открыты на всю Украину.Что в итоге и вышло.Немка Екатерина добилиа Сечь.А земли азачьи распредилила среди сородычей.Теперь москали орут о НОВОРОССИ.У Мазепы был один шанс спасти Украину от поедания .Он им воспользовался .И хвала ему и почет что интересы Украины были для него выше своих животных интересов.А ведь он был из самых богатых людей и мог спокойно спочивать в старости.
>>> Z_O_V писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> В результате Переяславской рады (1654), последовавшей за ней русско-польской войны 1654—1667 и Андрусовского перемирия (1667), территории, лежащие восточнее Днепра (левобережная Украина), отошли к России, а лежащие западнее (правобережная Украина) — к Польше. Условия перемирия были подтверждены мирным договором 1686.
>>>> >>> >>> Насчет предательства так вы ответили.Обязуясь защищать Украину на Переяславской раде Андрусовским предательством отдали пол Украины полякам украинцев даже не спросив.Что вы хотите в ответ?
>> >> >> сходи в библиотеку.... >> >> АНДРУСОВСКИЙ ДОГОВОР 1667 >> о перемирии - заключён 30. I в дер. Андрусово близ Смоленска между Россией и Речью Посполитой на тринадцать с половиной лет. Он завершил войну, начатую в 1654 за земли, захваченные Польшей в 1609-11, и за Украину, с присоединением которой к Московскому государству Польша не желала примириться. С московской стороны переговоры вёл великий и полномочный посол А. Л. Ордин-Нащокин (см.), с польской - комиссар Юрий Глебович. >> >> По А. д. Московское государство вернуло себе Смоленское воеводство со всеми уездами и городами, Стародубский повет и Черниговское воеводство, приобрело Левобережную Украину, а на правом берегу Днепра г. Киев с округом радиусом в 1 милю, причём Киев был уступлен Польшей на 2 года. >> >> Заключение А. д. знаменовало новую эру в русско-польских отношениях; окончательное крушение многовековой агрессии Речи Посполитой совпало с началом большого турецкого наступления на украинские земли. Необходимость установления дружеских и союзных отношений между обоими государствами для совместной борьбы с Портой отмечалась ещё в период андрусовских мирных переговоров. Турецкая угроза заставила польское правительство отказаться от своих реваншистских планов, и в правление царевны Софьи между Россией и Речью Посполитой был заключён "вечный мир" 1686 (см.) на условиях А. д., с переходом к Московскому государству навсегда не только Левобережной Украины, но и Киева. Договор 1686 оформил вместе с тем присоединение России к антитурецкой коалиции. >>
>>
>> >> воровство и предательство - это как было вашу усё, так и осталось...
> > Не надо мне тыкать поднос.Читайте внимательно сами.Переяславским договором Московия объязалась защищать Гетьманщину -Украину.обратите внимание целую русь собранную и отвоеванную украинским народом.В Андрусове Русь-украину поделили поровну.при этом украинскую делигацию даже не допустили на переговоры.Кстати Петр Первый сам был первым предателем.То что он делал было смертю для всего русского.он делал московию тем что вы сегодня ненавидите -европейским государством ламая все русские устои и уклад.Да и само предательство в среде российской знати обычное дело.резали и травили свою родню безбожно.
до библиотэкы скачками кроком руш...
В 1653 году гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий прислал в Москву посольство к царю Алексею Михайловичу в составе войскового старшины Григория Гуленицкого и войскового писаря Ивана Выговского «с товарищи», с прошением принять «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство».
Алексей Михайлович, Божиею милостью Великий Государь Царь и Великий князь, всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец Богдан Хмельницкий, гетман его царского величества Войска Запорожского
Для рассмотрения прошения 1 октября 1653 года, в Грановитой палате был созван Собор в составе патриарха Московского и всея Росии Никона, митрополитов, архиепископов и всего Собора русской Церкви, бояр, окольничих, думных людей, стольников, стряпчих, дворян московских и выборных жильцов посадских.
Решение Собора было объявлено 4 октября 1653 года в Золотой палате кремлевского дворца. Послам гетмана было объявлено, что царь Алексей Михайлович удовлетворяет прошение Войска Запорожского и принимает в свое подданство.
К Войску Запорожскому отправлялось посольство боярина и наместника тверского Василья Васильевича Бутурлина, окольничего и наместника муромского Ивана Васильевича Алферьева и думного дьяка Лариона Дмитриевича Лопухина, которое должно было привести к присяге «черкаские города».
с боярином Бутурлиным — стольники князь Григорий Григорьевич Ромодановский, князь Фёдор Никитич Барятинский, Фёдор Владимирович Бутурлин, Михаил Михайлович Дмитриев, князь Алексей Юрьевич Звенигородский, Василий Яковлевич Колтовский, Василий Петрович Кикин, стряпчий Михаил Петрович Воейков, князь Даниил Матвеевич Несвицкий, князь Василий Дмитриевич Горчаков, Денис Петрович Тургенев; с окольничим Алферьевым — стольник Иван Степанович Телепнев, стряпчие Тимофей Иванович Спасителев, Андрей Иванович Спасителев, Иван Степанович Исленьев, Федор Богданович Глебов, князь Семен Никитич Болховской, Максим Саввинович Ладыженский; с думным дьяком Лопухиным — стольник Леонтий Ларионович Лопухин. стрелецкий приказ во главеАртамона Сергеевича Матвеева.
к присяге Московскому Государю были приведены:
В Переяславле 8 января 1654 года в Соборе Успения Пресвятой Богородицы, гетман, полковники и старшины дали присягу быть «вечными подданными его царскому величеству всероссийскому и наследникам его». города «ведомства Войска Запорожского», которые «приложили при том роспись нижеследующим порядком: полку Браславского — 31 город, Белоцерковского — 19 город, Корсунского — 19 мест, Черкасского — 5 мест, Переясловского — 11 мест, Нежинского — 16 мест, Миргородского — 12 мест, Киевского — 22 места, Черниговского — 7 мест, Кропивянского — 9 мест, Полтавского — 15 мест. А всего: 166 городов.»
На Переяславской раде были сформулированы статьи договора, оформленные в форме «челобития великому государю». В Москву было отправлено новое посольство в составе войскового судьи Самойла Богдановича и переясловского полковника Павла Тетери «с товарищи».
Договор был представлен в Москве 12 марта 1654 года посольством Богдана Хмельницкого в виде 11 статей.
13 марта 1654 года, во время «расспроса» на Казенном дворе у боярина и наместника тверского Василья Васильевича Бутурлина, окольничего и наместника каширского Петра Петровича Головина и думного дьяка Алмаза Иванова, послами были устно названы дополнительные статьи договора. При отпуске послов, бояре велели послам подать все статьи письменно.
14 марта 1654 года 23 статьи договора были рассмотрены царем Алексеем Михайловичем. По всем пунктам было вынесено решение. Последний, 23 пункт, был внесен русским правительством.
Текст, резолюции государя и боярские приговоры
Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.
Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить.
1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.
Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.
2. Войско Запорожское в числе 60 000 чтоб всегда полно было.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: быти по их челобитью 60 000 человек.
3. Шляхта, которые в России обретаются и веру по непорочной заповеди Христовой Тебе, Великому Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, учинили, чтоб при своих шляхетских вольностях пребыли и меж себя старшин на уряды судовые обирали, и добра свои и вольности имели, как при Королях Польских бывало, чтоб и ныне, увидя таковое пожалование Твоего Царского Величества, склонились под область и под крепкую и высокую руку Твоего Царского Величества со всем миром Христианским. Суды земские и градские чрез тех урядников, которых они сами себе добровольно изберут, исправлены быть имеют, как и прежде сего; тако ж шляхта, которые казенную свою имели по крепостям на маетности тогда, и ныне чтоб или им поплачено, или на маетностях довлады дано.
Решение Сим статьям указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
4. В городех урядники из наших людей чтоб были обираны на то достойные, которые должны будут и подданными Твоего Царского Величества справляти или удержати, и приход надлежащий в правду в казну Твоего Царского Величества отдавати.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. А быть бы урядникам, войтам, бурмистрам, райцам, лавникам и доходы денежные и хлебные, и всякие на государя сбирать им и отдавать в государеву казну тем людям, которых государь пришлет, и тем людям, кого для той сборной казны государь пришлет, над теми сборщиками смотреть, чтоб делали правду.
5. На булаву Гетманскую что надано, со всеми принадлежностями Министерство Чигиринское чтоб ныне для всего ряду пребывало.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
6. Сохрани, Боже, на нас, Гетмана, смерти, понеже всяк смертен, без чего не может быть, чтоб Войско Запорожское само меж себя Гетмана избирали и Его Царскому Величеству извещали, чтоб то Его Царскому Величеству не в кручину было, понеже тот давный обычай войсковой.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
7. Имений козацких чтоб ни на что не отнимали, которые земли имеют, и все пожитки с тех земель чтобы при тех имениях добровольно владели, вдов, после козаков оставших, чтоб и дети их такие ж вольности имели, как предки и отцы их.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
8. Писарю войсковому чтоб по милости Его Царского Величества 1000 золотых для подписков, так и мельниц для прокормления, что великий расход имеет.
Решение Быть по их челобитью и давать из тамошних доходов.
9. На всякого полковника чтоб по мельнице, для того что расход великий имеют. Но когда милость будет Твоего Царского Величества, и больше того, чем Твое Царское Величество пожаловать изволит.
Решение Государь пожаловал — по их челобитью да будет.
10. Также на судей войсковых по 300 золотых и по мельнице, а на писаря судейского по 100 золотых.
Решение Государь пожаловал по их челобитью, а про судей спросить, сколько судей?
11. Также есаулам войсковым и полковым, что на услугах войска завсегда обретаются и хлеба пахать не могут, по мельнице бы им было, просим Твоего Царского Величества.
Решение Государь пожаловал по их челобитью.
12. На поделку снаряду воинского и пушкарей и на всех людей работных у снаряду просим Твоего Царского Величества, изволь имети свое Царское милостивое зрение, яко о зиме, тако и о сенях, такожде и на обозного 400 золотых.
Решение Государь пожаловал велел давать из тамошних доходов.
13. Права, наданные из веков от Князей и Королей духовным и мирским людям, чтоб ни в чем не нарушены были.
Решение Государь пожаловал велел быть по тому.
14. Послы, которые из века из чужих земель приходют к Войску Запорожскому, чтоб господину Гетману и всему Войску Запорожскому, которые к доброму, вольно принять, чтобы то Его Царскому Величеству в кручину не было; а что бы имели противу Его Царского Величества, быть должными Его Царскому Величеству извещати.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: послов о добрых делах принимали и отпускати, а о каких делах приходят и с чем отпустят, и о том писать к государю. А которые посланцы или послы присланы от кого будут с противным делом, оных задержав, писать к государю, а без государева указу их не отпускать; а с турским салтаном и С польским королем без государева указу не ссылаться.
15. Как в иных землях дань вдруг отдается, хотели бы и мы, и то б ценою ведомою давать о тех людях, которые Твоему Царскому Величеству надлежат. А если бы инако быть не могло, тогда и на единого, воеводу не позволять и о том договариваться, разве бы из здешних людей обобравши воеводу, человека достойного, который имеет все те доходы в правду Его Царского Величества отдавати. А то для того имеют посланники наши договариваться, что, наехавши, воевода права бы нарушать имел и установы какие делал, и то б были имелось с великою досадою, понеже праву иному не могут скоро навыкнуть и тягости такие не могут носить, а из здешних людей когда будут старшие, тогда против правды уставов здешних будут справляться.
Решение По сей статье государь указал, и бояре приговорили: быть по тому, как выше сего написано, сбирать войтам, бурмистрам, райцам, лавникам, а отдавать в государеву казну тем людям, кого государь пришлет, и тем людям над сборщиками смотреть, чтоб делали правду.
16. Прежде сего от Королей Польских никакого гонения на веру и на вольности наши не было. Всегда мы всякого чина свои вольности имели, и для того мы верно и служили, а ныне за наступление на вольности наши понуждены Вашему Царскому Величеству под крепкую и высокую руку поддаться, прилежно просили имеем чрез послы наши, чтоб привилегии Ваше Царское Величество нам, на хартиях писанные с печатями висящими, един на вольности козацкие, а другие на шляхетские, изволь дать, чтоб на вечное время непоколебимо было. А когда то одержим, мы сами смотр меж собою иметь будем, а кто козак, то тот вольность козацкую будет иметь, а кто пашенный крестьянин, тот будет дань давать обыклую Его Царскому Величеству так, как и прежде сего, так же и на люди всякие, которые Вашему Царскому Величеству подданные, на каких правах и вольностях имеют быть.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
17. О митрополите помянуть имеют, как будут разговаривать, и о том послам нашим изустный наказ дали есьмы.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: митрополиту на маетности его, которыми ныне владеет, дать жалованную грамоту.
18. Такожде прилежно просити послы наши имеют Его Царского Величества, чтоб Его Царское Величество рать свою вскоре прямо к Смоленскому послал, не отсрочивая ничего, чтоб неприятели не могли справляться и с другими совокупиться, для того что войски ныне принужденные, чтоб никакой их лести не верили, если б они имели в чем делать.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: про поход ратных людей объявить посланникам, с которого числа государь сам и бояре, и ратные многие люди с Москвы пойдут, а гетману не писать.
19. И то надобное дело припомнить, чтоб наемных людей здесь по рубежу от ляхов было для всякого случая и пострашия с 3000, или как воля Его Царского Величества будет, хотя и больше.
Решение Государь указал спросить: в коих местах по рубежу стоять?
20. Обычай тот бывал, что всегда Войску Запорожскому платили, просят и ныне Его Царское Величество, чтоб на полковника по 100 ефимков, на есаулов полковых по 400 золотых, на сотников по 100, на козаков по 30 золотых.
Решение Отговаривал великий государь, его царское величество, для православныя веры, хотя их от гонителей и хотящих разорить церкви Божие и искоренить веру христианскую, от латын оборонити, собрал рати многие и идет на неприятелей, и свою государеву казну для их обороны ратным людям роздал многую. А как был у гетмана Богдана Хмельницкого государев ближний боярин и наместник тверской Василий Васильевич Бутурлин с товарищи и говорил с гетманом о числе Войска Запорожского, и гетман говорил, хотя число Войска Запорожского и велико будет, государю в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут, а говорил гетман при них, при судье и при полковнике, и им ныне о том говорить не доводится.
21. Орда если бы имела вкинуться, тогда от Астрахани и от Казани надобно на них наступать, такожде и донским козакам готовым быть, а ныне еще в братстве дати сроку и их не задирати.
Решение Сказать: на Дон к козакам государево повеление послано. Буде крымские люди задору никакого не учинят, на них не ходить, а буде задор учинят, и в то время государь укажет над ними промысл чинить.
22. Кодак город, который есть сделан на рубеже от Крыму, в котором господин Гетман всегда по 400 человек имеет и кормы всякие им дает, чтоб и ныне Его Царское Величество как кормы, так же и на тех, которые за порогами в Коше берегут, чтоб Его Царское Величество милость свою изволил показать, понеже нельзя его самого без людей оставить.
Решение Государь указал спросить: по сколько корму на тех человек дают, и за порогами для Коша сколько человек, и о чем за них челом бьют?
23. Доложить Государю бояре говорили, которые Государевых всяких чинов люди бегати в Государевы черкаские городы и места учнут, и тех бы, сыскав, отдавали.
Марта 14 дня 1654 году.
научно доказано, что документ, подписанный в Раде не являлся договором двух равных сторон. В Переяславле в 1654 г. произошла безоговорочная присяга малороссийского народа и казачества царю московскому, своему новому суверену.
Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, - получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чем оно "било челом". Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалой цифры - 60.000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства.
Все доходы с городов и сел Малороссии остались в гетманской казне. Пропагандистские измышления самостийников о грабеже Украины царским правительством рассчитаны на невежественных людей и не выдерживают соприкосновения с серьезным исследованием этого вопроса. Даже за короткое пребывание воевод в некоторых украинских городах, правительство не поживилось ни одним рублем из местных сборов - все шло на военные нужды Малороссии. Приходилось нередко посылать туда кое-что из московских сумм, потому что казачье начальство совершенно не заботилось о состоянии крепостей.
Что приобрела Москва[?]
Россия, неоправившаяся от последствий смуты вынуждена была вступить в 13 летнюю войну (1654-1667 гг) с Речью Посполитой и приобрела пятую колону в лице казацкой верхушки, мечтавшей о "европейском выборе" - польском шляхетстве
В результате военных действий к 1656 году, когда было подписано Виленское перемирие, под контроль России перешла большая часть территории Великого княжества Литовского. До 1658 года в Вильне шли переговоры о подписании мира между Россией и Речью Посполитой и межевании новых границ.
Измены
После Переяславской Рады казацкая верхушка продолжала колебаться между Москвой и Варшавой. Редкий гетман не изменял царю и каждый вынужден был как-то оправдывать свою измену перед народом и казаками. Гетман (во время присяги был писарем Войска Запорожского) Павел Тетеря выразил одной фразой политику верхушки:
"Эй! згодимося, панове-молодци, з ляхами - бiльше будемо мати, покiрливо телятко двi матери сoсе!"
ВЫВОД - предательство это ваше историческое наследие...
09:52 12.08.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Насчет Запорожской сечи не смешите.Сама сечь была из крестян.Вы хотите сказать что отнощение нынешних российских горожан к российским крестянам сейчас не такоеже?Вон как вы интелигенцию не навидите и хаете.да Сечь была особым устройством.Но на Сечи знали кто есть кто.И Сечь хорошо знала кто такие москали.Себя к ним не причисляли.Вы забыли сказать что оказачена была вся украина.Была Сечь со своим устройством и были другие козаки.Но всех их объединяла Русь-Украина не смотря на какуето разницу в устройсте.Козаки и селяне пели одни итеже песни,говорили на одном и том же языке,верили в одного Бога и вместе защищали Родину.Селянин легко становился казаком.А казаки защищали своих кормильцев селян.Так и сформировался народ.Или вы хотите сказать что донские казаки не отличали себя от жителя Москвы и Тамбова?отличали да еще и как.Даже походами на Москву ходили.
Екатерина II подписала Манифест о ликвидации Запорожской Сечи с перечислением причин, заставивших её это сделать: грабежи, захват земель, самоуправство ...
короче - поголовное пьянство и бл....во подпитываемое непрерывным воровством....
10:20 12.08.2014
Z_O_V писал(а) в ответ на :
> короче - поголовное пьянство и бл....во подпитываемое непрерывным воровством....
Класс! Узнаю сегодняшнюю Россию...
10:25 12.08.2014
nordnord писал(а) в ответ на :
> Z_O_V писал(а) в ответ на сообщение:
>> короче - поголовное пьянство и бл....во подпитываемое непрерывным воровством....
> > > Класс! Узнаю сегодняшнюю Россию...
как ты можешь знать сегодняшнюю Россию, если ты уже лет 20 как за пределы жмэринки не выезжал...
10:42 12.08.2014
Как свидомый, так славянством и не пахнет! С больной головы да на здоровую. Четверть века Украину драли, как сидорову козу свои же хохляцко-жвидовские либералы при власти. Трудовая Украина терпела и ждала манну небесную, а либеральное крыло ёрничало по полной. Здесь, на форуме также.
Нельзя огораживать либеральных тузов и в России. При такой системе экономическо-общественного строя праведность задвинута в дальний угол. И русский народ также натерпелся сполна, выпихнут от финансов, от СМИ, от институтов своей же культуры, но вместе с этим верил и верит, что долго так продолжаться не может. Ибо стратегическим строителем и защитником кроме него в стране никого нет! И в единстве с патриотическим идеологическим крылом победа придёт, главное, не шататься по сторонам и не сомневаться.
>>> короче - поголовное пьянство и бл....во подпитываемое непрерывным воровством....
>> >>
>> Класс! Узнаю сегодняшнюю Россию...
> > > как ты можешь знать сегодняшнюю Россию, если ты уже лет 20 как за пределы жмэринки не выезжал...
Вообще-то, я тебе уже отвечал, что к Украине никакого отношения не имею. Что склероз уже? Пей зеленку, чтобы вавок в голове не было...
12:22 12.08.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Почему...задаются вопросом граждане Украины...в России такое желание убивать украинцев.
Какое такое желание? Вырази его в числах. Сколько % от всех граждан России имеют желание убивать украинцев, а? Вот я, типичный россиянин, нынче просто презираю в целом граждан Украины, потому что насмотрелся на их глупости. (Именно что в целом, т.к некоторых отдельных украинцев, тех которые не майданутые, я продолжаю уважать.) Но никакого желания убивать украинцев не испытываю. Даже наоборот, мне их жалко. Ведь украинский народ опозорился, долгие десятилетия ему будет не отмыться от оценки "нация дебилов". Думаю что примерно так же думают и 97-98% россиян.
12:33 12.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему...задаются вопросом граждане Украины...в России такое желание убивать украинцев.
>Какое такое желание? Вырази его в числах. Сколько % от всех граждан России имеют желание убивать украинцев, а? > Вот я, типичный россиянин, нынче просто презираю в целом граждан Украины, потому что насмотрелся на их глупости. (Именно что в целом, т.к некоторых отдельных украинцев, тех которые не майданутые, я продолжаю уважать.) Но никакого желания убивать украинцев не испытываю. Даже наоборот, мне их жалко. Ведь украинский народ опозорился, долгие десятилетия ему будет не отмыться от оценки "нация дебилов". > Думаю что примерно так же думают и 97-98% россиян.
Если бы 98% россиян не желали бы развала и смерти Украины, они не визжали бы так истерично путлеру, на ввод войск. 83% россиян сейчас поддерживают фашистский режим путлера...
12:41 12.08.2014
nordnord писал(а) в ответ на :
> Если бы 98% россиян не желали бы развала и смерти Украины, они не визжали бы так истерично путлеру, на ввод войск. 83% россиян сейчас поддерживают фашистский режим путлера...
>>> Z_O_V писал(а) в ответ на сообщение: >>>> короче - поголовное пьянство и бл....во подпитываемое непрерывным воровством....
>>> >>>
>>> Класс! Узнаю сегодняшнюю Россию...
>> >>
>> как ты можешь знать сегодняшнюю Россию, если ты уже лет 20 как за пределы жмэринки не выезжал...
> > > Вообще-то, я тебе уже отвечал, что к Украине никакого отношения не имею. Что склероз уже? Пей зеленку, чтобы вавок в голове не было...
вас майдаунов за версту видно. так что давай не будем о грустном...
12:51 12.08.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Почему...задаются вопросом граждане Украины...в России такое желание убивать украинцев
Да нет его! У меня полно сослуживцев с Украины, так что ? Мне их убивать хоца чтоли? Не-е ... чё-то глюк тебя посетил, походу. С чем горилка-то была?
Свiдомий! Прочитал начало темы и , честно, дальше читать не стал, ибо и так понятно. Люди, которые не могут воспринимать прошлое как .... поучительную историю как надо жить дружно, а воспринимают только как предмет для озлобления, - яйца выеденного не стоят и уйдут в небытие, ибо естественной подпитки у них нет, а только искуственная. Ну вот плюнут на вас амеры, перестанут бабок давать (не вечно они вас спонсировать будут), даже если "возврат кредита" не потребуют, что вы делать будете? Если твоей логике следовать, так русские и украинцы должны просто уничтожать татар и монголов везде, где найдут за татаромонгольское иго. Уж точно никакой дружбы не водить. Хоть я историей и не занимаюсь, но , коль уж на то пошло, Украине тоже кое - чаго предъявить мона.... прям навскидку... из Романов исторических... : например, задержание кира Алексия - наставника Дмитрия Донского, фактически руководителя Руси- с целью передачи полякам..... или казни... не помню точно. Украинские же монахи помоему его и выкрали из застенков. А подстрекали Киевского князя - поляки, под которых тот лег. В общем даже лень копаться - БЫЛО И ПРОШЛО.
>>> Почему...задаются вопросом граждане Украины...в России такое желание убивать украинцев.
>>Какое такое желание? Вырази его в числах. Сколько % от всех граждан России имеют желание убивать украинцев, а? >> Вот я, типичный россиянин, нынче просто презираю в целом граждан Украины, потому что насмотрелся на их глупости. (Именно что в целом, т.к некоторых отдельных украинцев, тех которые не майданутые, я продолжаю уважать.) Но никакого желания убивать украинцев не испытываю. Даже наоборот, мне их жалко. Ведь украинский народ опозорился, долгие десятилетия ему будет не отмыться от оценки "нация дебилов".
>> Думаю что примерно так же думают и 97-98% россиян.
> > > Если бы 98% россиян не желали бы развала и смерти Украины, они не визжали бы так истерично путлеру, на ввод войск. 83% россиян сейчас поддерживают фашистский режим путлера...
майдаун, хватит шлёпать здесь вашими майданными штампами.... если бы Россия решила захватить окраину, ты бы ещё по весне встречал российские войска с цветами на улицах родной жмэринки....
12:53 12.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> nordnord писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы 98% россиян не желали бы развала и смерти Украины, они не визжали бы так истерично путлеру, на ввод войск. 83% россиян сейчас поддерживают фашистский режим путлера...
>Сколько тебе лет?
Стесняюсь спросить, - а с какой целью интересуемся?
