Митинг 2го августа "Слава Стрелкову! Героям Слава!"
13:50 04.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы в это верить. Но вот только сейчас не начало 20-го века, когда из людей типа большевиков можно было гвозди ковать и когда плачущий большевик - это была диковинка достойная музейного экспоната, как писал Маяковский. > > Где сейчас та партия авангардного типа, которая сможет повести за собой народ?
Ну вот Кураге и карты в руки. Только он что-то не больно спешит её организовывать, как я посмотрю. Вероятно, также как и Зю под красной риторикой скрывает совсем другие интересы?
> 1) Ленин считал введение НЭПа > стратегическим отступлением > и, в определённой степени, возвратом к капитализму. > 2) Он рассматривал его как отступление
> временное > . > 3) Оба эти аспекта: отступление, а также его преходящая, временная природа, были неотъемлемой частью разработанной Лениным программы строительства социализма в Советском Союзе. Только чуждые, враждебные марксизму-ленинизму элементы всегда подчеркивают либо один, либо другой из вышеперечисленных аспектов, вместо того, чтобы рассматривать их как единое целое.
Хорошо, как видишь, время внесло свои коррективы и показало, что нельзя обойти процессы эволюции, не надо перепрыгивать через формации. Я думаю, Великий Ленин сориентировался бы очень быстро и не допустил преобладания либерализма над госсобственностью и плановым производством. Ты прав, нужно и то и другое. А Ленин был всё-таки за смешанную экономику, пусть и временно, но в сравнении с космосом даже наша жизнь-это миг, а для нас столетие-это огромный промежуток.
14:22 04.08.2014
Матрос Железняк писал(а) в ответ на :
>Великий Ленин сориентировался бы очень быстро и не допустил именно преобладания либерализма над госсобственностью и плановым производством. Ты прав-нужно и то и другое А Ленин был всё-таки за смешанную экономику, пусть и временно, но в сравнении с космосом даже наша жизнь-это миг
Понятно, что торговать гос. собственностью никто бы не стал, сплавляя её своим по грошовым ценам. Или как признавался Чубайс вообще порой даже задаром. Вот это и был акт предательства. При НЭП были концессии, что есть просто форма аренды. А Гайдаро-Чубайс и иже с ними устроили залоговые аукционы для своих, которые и породили преступный класс олигархов, в смычке с которым правящая группировка и продолжает да сих пор "работать".
.
14:53 04.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну вот Кураге и карты в руки. Только он что-то не больно спешит её организовывать, как я посмотрю. Вероятно, также как и Зю под красной риторикой скрывает совсем другие интересы?
Он то спешит, но актива максимум 6000 человек. А надо 60 000 минимум и другого качества. И как нарастить и количество и качества актива - это главный вопрос.
Кургинян итак сыграл ключевую роль в недопущении Карагановской и Федотовской "десоветизации" и "десталинизации" в 2011, в противодействии Болотному майдану 2011-2012 годов. И вы его с Зю сравниваете, который вообще самоустранился из всех процессов зимы 2011-2012 года? Зю структуру с нуля не строил. Он ее получил, возглавил и окормлял, отсекая неугодных. Как эта структура поведет себя при обострении борьбы за власть с уходом Зю - это тоже вопрос открытый. В любом случае, КПРФ в нынешнем виде не подпадает под определение партии авангардного типа, которое давал Ленин.
15:05 04.08.2014
Bravo писал(а) в ответ на :
> где там суть времени воюет?
15:52 04.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот Кураге и карты в руки. Только он что-то не больно спешит её организовывать, как я посмотрю. Вероятно, также как и Зю под красной риторикой скрывает совсем другие интересы? > > Он то спешит, но актива максимум 6000 человек. А надо 60 000 минимум и другого качества. И как нарастить и количество и качества актива - это главный вопрос.
Плохо, значит, старается. Вот Ленин, даже в период относительной стабильности в РИ умудрился наковырять 20 тыс. сторонников. Не говоря уж про потом. У СЕК слишком расплывчаты формулировки целей и методов их достижения. Да и сама идеология во многом эклектична. Авангардного типа, говорите? А кто застабил перманентно транслирует, поддерживая любую текущую власть. И зачем же тогда авангардизм?. В общем, не стыкуется он сам с собой во многом.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>В любом случае, КПРФ в нынешнем виде не подпадает под определение партии авангардного типа, которое давал Ленин.
Да это вообще сборище меньшевиков-ренегатов, нагло величающих себя коммунистами. И самое удивительное, что многие люди в это верят.
15:58 04.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
>> где там суть времени воюет?
>
А зачем участвовать в грызне империалистических группировок, прикрывающихся якобы национальными интересами, спрашивается?
16:00 04.08.2014
Bravo писал(а) в ответ
> где там суть времени воюет?>
В соцсетях.
16:21 04.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Плохо, значит, старается. Вот Ленин, даже в период относительной стабильности в РИ умудрился наковырять 20 тыс. сторонников. Не говоря уж про потом.
У Ленина ситуация была другая. Страна в начале 20го века развивалась и восходила. Худо-бедно, но был прогресс. А сейчас общество раздавлено. тот актив, который существует в любом обществе, для которого поиск смыслов имеет большое значение большей частью физически уничтожен. Часть из них покончила жизнь самоубийством, так и не найдя никаких смыслов жизни. В России после развала СССР один из самых высоких уровней самоубийств.
Часть решила сделать это отложенным способом и убивала себя алкоголем и наркотиками. Часть решила поискать смысл в горячих точках (просясь в ту же Чечню по своему желанию) и гибла там, как на любой войне.
В общем, по-факту из актива страны было выбита большая часть. А та, что все еще сохранилась несет на себе следы раздавленности всего общества нынешней России. Во время перестройки в отличии от Революции 1917 года смыслы общество лишили прежних смыслов, но не дали в замен никаких новых. Общество раздавили и обрекли на уничтожение.
И вот в такой ситуации вы сетуете, что не удается собрать актива хотя бы 60 000 человек? А если говорить о 1917 году, то пусть в конце февраля большевик было 24 000 на примерно такое же как сейчас население страны, но это были совершенно другие люди. почитайте их биографии. Они были закалены в ссылках, тюрьмах, идеологически полностью верили в учение Маркса. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Сейчас нельзя также безоглядно верить Марксу, у всех перед глазами крах СССР, который по Марксу никак нельзя объяснить.
Ни и наконец, даже Красин, сам бывший большевиком, в 1917 году не верил в благополучный исход. При этом он был марксистом.
все видные б[ольшеви]ки (Каменев, Зиновьев, Рыков (Алексей-заика) etc.) уже откололись от Ленина и Троцкого, но эти двое продолжают куролесить, и я очень боюсь, не избежать нам полосы всеобщего и полного паралича всей жизни Питера, анархии и погромов. Соглашения никакого не получается, и виноваты в этом все: каждый упрямо, как осёл, стоИт на своей позиции, как б[ольшеви]ки, так и тупицы с[оциалисты]-р[еволюционе]ры и талмудисты меньшевики. Вся эта революционная интеллигенция, кажется, безнадёжно сгнила в своих эмигрантских спорах и безнадёжна в своём сектантстве.
В нашем же случае, абсолютно нельзя быть убежденным в удачном исходе возможной социалистической революции. Поэтому лучшим вариантом для страны была бы революция сверху. Будь мощная сила, которая способная была бы взять управление в случае хаоса революции, тогда можно было бы упрекать в том, что "застобил" замедляет прогресс. В нашем же случае "застобил" тормозит регресс и дает время и шанс на создание такую структуру.
Скажите, если бы в 2012 году вместо Путина остался Медведев, как его просил Удальцов, объявив, скажем что выборы сфальсифицированны и всех кандидатов надо снять с выборов. Как по вашему, в Сирии была бы такая же ситуация, если бы был Медведев, а не Путин. И как по-вашему, был бы Крым наш, если бы у руля был Медведев?
Так что "застобил" - это такой вынужденный протез, который позволяет оттянуть время, создать структуру и иметь хоть какой-то шанс при обрушении страны взять власть на себя. Если страну обрушат сейчас, то никакая структура ее не удержит. Ни ЕР, ни КПРФ, ни ОНФ, ни кто-то еще. Ее растащат местные элиты и олигархи, как это происходит сейчас на Украине.
16:22 04.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> А зачем участвовать в грызне империалистических группировок, прикрывающихся якобы национальными интересами, спрашивается?
а надо смотреть, как фашизм поднимает голову и ждать, когда он подомнет под себя всю страну и приготовится к атаке на Россию? Зачем добровольцы интернационалисты воевали в Испании против фашизма?
16:51 04.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В общем, по-факту из актива страны было выбита большая часть. А та, что все еще сохранилась несет на себе следы раздавленности всего общества нынешней России. Во время перестройки в отличии от Революции 1917 года смыслы общество лишили прежних смыслов, но не дали в замен никаких новых. Общество раздавили и обрекли на уничтожение. > > И вот в такой ситуации вы сетуете, что не удается собрать актива хотя бы 60 000 человек?
Всё равно. Самоубийства-самоубийствами, но даже 60 тыс. не набрать из 150 млн. при медийных ресурсах СЕК - это позор. Они просто распылены по разнообразным РКРП, Рот-Фронт, Трудовой России и т.п. при том условии даже, что этих самых ресурсов там гораздо меньше. А почему? А по тем причинам, которые я обозначил выше. Доверия СЕК не вызывает своим сомнительным поведением. А то, что было, уже увы так просто не зачеркнёшь.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сейчас нельзя также безоглядно верить Марксу, у всех перед глазами крах СССР, который по Марксу никак нельзя объяснить.
Можно. Даже Троцкий это предсказывал ещё в 20-30 гг. Всё разыгралось именно так, как он и предсказывал как по нотам. А Троцкий очень даже последовательный марксист был.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Скажите, если бы в 2012 году вместо Путина остался Медведев, как его просил Удальцов, объявив, скажем что выборы сфальсифицированны и всех кандидатов надо снять с выборов. Как по вашему, в Сирии была бы такая же ситуация, если бы был Медведев, а не Путин. И как по-вашему, был бы Крым наш, если бы у руля был Медведев?
По мне что Медведев, что Путин - одно. Комедию ломают на пару , вот и всё. Оба прислужники крупного монополизированного капитала. Медвепутины, одним словом. Всё как есть, так и было бы. Возможно, с какими-нибудь незначительными вариациями.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> а надо смотреть, как фашизм поднимает голову и ждать, когда он подомнет под себя всю страну и приготовится к атаке на Россию? Зачем добровольцы интернационалисты воевали в Испании против фашизма?
Я сомневаюсь, что они трактовали свою борьбу там именно как борьбу с фашизмом. Они боролись за Испанскую Республику советского типа против буржуазной контрреволюции.
17:44 04.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>По мне что Медведев, что Путин - одно. Комедию ломают на пару , вот и всё. Оба прислужники крупного монополизированного капитала. Медвепутины, одним словом. Всё как есть, так и было бы. Возможно, с какими-нибудь незначительными вариациями.
Медведев слил Ливию как делать нечего. Путин противостоит Штатам, не давая снести Асада. Разница есть. Медведев никогда не поддержал бы независимость Крыма и тем более никогда не пошел бы на принятие Крыма в состав России.
XXVector писал(а) в ответ на :
>Самоубийства-самоубийствами, но даже 60 тыс. не набрать из 150 млн. при медийных ресурсах СЕК - это позор. Они просто распылены по разнообразным РКРП, Рот-Фронт, Трудовой России и т.п. при том условии даже, что этих самых ресурсов там гораздо меньше. А почему? А по тем причинам, которые я обозначил выше. Доверия СЕК не вызывает своим сомнительным поведением. А то, что было, уже увы так просто не зачеркнёшь.
Если вы посчитаете, то только самоубийства за 20 лет выбили примерно 500 000 актива общества (каждый год около 30 000 - 50 000 тысяч самоубийств, при уровне в СССР менее 20 000 тысяч в год), людей которые не находили смысла жизни. И которые свели счеты с жизнью, не желая продолжать такое существование.
На "медийных ресурсах" (интернет любой сейчас может использовать), структуру не построишь. И что это за огромные медийные ресурсы у Кургиняна, которые гораздо больше чем у РКРП и прочих?
Догматический марксизм привел СССР к упадку. Что нового внесли в свою идеологию РКРП, Рот-Фронт, Трудовая Россия по сравнению с догматическим марксизмом времен позднего СССР?
XXVector писал(а) в ответ на :
>Можно. Даже Троцкий это предсказывал ещё в 20-30 гг. Всё разыгралось именно так, как он и предсказывал как по нотам. А Троцкий очень даже последовательный марксист был.
Можно объяснить по Марксу разрушение социалистического государства и реставрацию в нем капитализма? Попробуйте. То как Троцкий это предсказывал мал кого волнует, вы из марксизма выведите такой ход событий. Как получилось, что рабочий класс отдал вновь в руки буржуазии управление государством и право владения средствами производства, которые сам пролетариат и создал?
XXVector писал(а) в ответ на :
>Я сомневаюсь, что они трактовали свою борьбу там именно как борьбу с фашизмом. Они боролись за Испанскую Республику советского типа против буржуазной контрреволюции.
Вы сомневайтесь сколько угодно. Можете верить, что туда ехали раздувать "пожар мировой", но только вот сообщения советской пропаганды говорят именно о том, что интернационалисты ехали для сопротивления фашизму.
"В ночь с 17 на 18 июля 1936 г. по условному сигналу — «Над всей Испанией безоблачное небо» — в стране вспыхнул мятеж. Главари мятежа полагали, что они одержат победу и в 48 часов захватят власть. Однако решительное сопротивление народа, героическая борьба Испанской коммунистической партии сорвали их замыслы. В Испании началась национально-революционная война народа против фашизма.
Испанская республика была отрезана от всех источников в капиталистическом мире, где она могла бы закупить вооружение. В то же время мятежники получали все необходимое для ведения войны от империалистических стран. Только Советский Союз отстаивал интересы испанского народа, оказывал ему моральную и материальную помощь.
Трудящиеся Советского Союза собирали средства для испанских борцов за свободу, Советское правительство открыло кредит республиканской Испании в размере 85 млн. долларов. На помощь испанскому народу пришли добровольцы из 54 стран мира. В составе интернациональных бригад они сражались против фашизма.
В борьбе против фашизма в Испании приняли участие советские добровольцы, среди которых были танкисты и летчики, моряки и общевойсковые командиры."
П.С. А если вы такой поклонник Троцкого, то можете расслабиться и получать удовольствие. Согласно вашей теории нужно дождаться, когда глобальное правительство захватит власть во всем мире. А потом "всего лишь" организоваться и свергнуть его, установив свое пролетарское глобальное правительство. И главное можно не сопротивляться сейчас, а верить, что этим самым ты приближаешь светлое будущее коммунизма. Так ведь?
17:46 04.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>У Ленина ситуация была другая. Страна в начале 20го века развивалась и восходила. Худо-бедно, но был прогресс.
> А сейчас общество раздавлено. тот актив, который существует в любом обществе, для которого поиск смыслов имеет большое значение большей частью физически уничтожен. Часть из них покончила жизнь самоубийством, так и не найдя никаких смыслов жизни. В России после развала СССР один из самых высоких уровней самоубийств.
Вижу напичкан ты лозунгами и крылатыми штампами. Ты даже не представляешь в какую пору жил Ленин. Кругом нищета, нет связи, люди безграмотны, кругом восстали защитники монархии и прибавь казачество. Ещё разные местные банды Семёнова, Махно, Венгры, Западенцы и Чешский корпус. Не много ли на одну власть большевиков. Но гениальный Ленин сумел в этом хаосе рассмотреть Суть времени, понять соотношение сил и сказать, что он был не прав, надеясь лишь на социалистическую плановую экономику. Ленин понял, что народу нужны либеральные институты, но он был до глубины сторонником трудового народа. В 90-е и сегодня ситуация вполне осмысливаемая и управляемая., и никаким самоубийствам оправдания нет-это лишь фрагменты человеческой слабости. Но жизненные ориентиры сместились. Теперь нет идеологии о необходимости труда, солидарности и братства. Власть взяла курс на развитие общества с торгашами и менялами, ворами и мошенниками, главенство конъюнктурных денег над трудовыми. Теперь люди быстро разберутся в ситуации и уже поняли кто в государстве будет хозяин, а именно-деньги и собственники. Но большинство людей просто не способны быть менялами и торгашами, они хотят честно трудиться и иметь свою законную часть в общей народной собственности. Я думаю у них это получится, даже если придётся перевешать всех хитрожопых либералов. .
19:20 04.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Медведев слил Ливию как делать нечего. Путин противостоит Штатам, не давая снести Асада. Разница есть. Медведев никогда не поддержал бы независимость Крыма и тем более никогда не пошел бы на принятие Крыма в состав России.
То, что сейчас делает Путин - это называется "делает Путин", а тогда называлось бы, что это "делает тандем". Это всё аналог пресловутой системы двух партий в старых буржуазных странах, не более. Тот же якобы клоун Медвед, которому эта роль прекрасно удаётся, прекрасно противостоял в 08.08.08 и США, и всем остальным. Вероятно, просто в Ливии интересы т.н. "пророссийской" империалистической группировки не были так затронуты, как в Сирии. А то и вообще ей было выгодно, что там происходило и происходит. Перефразируя Ленина можно сказать, что народ просто обманывают, отвлекают от его насущных интересов посредством эффектных и бессодержательных дуэлей двух буржуазных партий, в нашем случае псевдолибералов и псевдогосударствненников-ымпэрцев-консер ваторов.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>На "медийных ресурсах" (интернет любой сейчас может использовать), структуру не построишь. И что это за огромные медийные ресурсы у Кургиняна, которые гораздо больше чем у РКРП и прочих?
Даже официальными СМИ деятельность СЕК неплохо освещается(что само по себе странно) и его знают во всех закоулках страны. А вот спросите там, кто знает про тот же Рот Фронт. Да никто. Они там до сих пор думают, что КПРФ - это коммунистическая партия)))
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Догматический марксизм привел СССР к упадку. Что нового внесли в свою идеологию РКРП, Рот-Фронт, Трудовая Россия по сравнению с догматическим марксизмом времен позднего СССР?
Вообще-то наоборот. В 1961 г. была принята 3-я партийная Программа, ошибочно провозглашавшая отказ от диктатуры пролетариата и декларировавшая “окончательную” победу социализма (окончательную в смысле невозможности отката к капитализму). Имевшие место ошибки и отклонения в строительстве социализма объяснялись субъективистски - культом личности. Задача возрождения сущности власти Советов не была даже поставлена, и трудящиеся, уже разобщенные организационно, теперь были и идейно разоружены перед лицом поднимавшейся волны мелкобуржуазности.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Можно объяснить по Марксу разрушение социалистического государства и реставрацию в нем капитализма? Попробуйте. То как Троцкий это предсказывал мал кого волнует, вы из марксизма выведите такой ход событий. Как получилось, что рабочий класс отдал вновь в руки буржуазии управление государством и право владения средствами производства, которые сам пролетариат и создал?
Да очень просто. Силы внутренней реакции называется. Плюс внешняя "помощь". Плюс см. выше. А вот кстати инение РКРП на эту тему
И Ленин, и тот же Троцкий прекрасно понимали возможность отката к капитализму в капиталистическом окружении, и поэтому не хотели декларировать тезис об именно окончательности победы социализма в таком случае. Это тов. Сталин под свою ответственность т.с. всё переиначил.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Вы сомневайтесь сколько угодно. Можете верить, что туда ехали раздувать "пожар мировой", но только вот сообщения советской пропаганды говорят именно о том, что интернационалисты ехали для сопротивления фашизму.
Тогда понимали под фашизмом тоталитарное государство на фундаменте крупного монопольного капитала. Стороны были чётко обозначены -- с одной стороны прогрессивные силы коммунистов, а с другой самые реакционные силы мирового империализма. В ДНР/ЛНР мы имеем борьбу одной империалистической группы против другой империалистической группы в рамках мировой системы империализма. Выступать на стороне любой из них для коммуниста даже не то что глупо, но даже и аморально. Люди гибнут - жалко, естественно. Но если нету возможности заблокировать и арестовать обе сражающиеся стороны, то и лезть туда нефиг. Тем более, что один чёрт, не решит это ничего, и никому не поможет, только обострит, что для мирного населения только хуже.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А если вы такой поклонник Троцкого, то можете расслабиться и получать удовольствие. Согласно вашей теории нужно дождаться, когда глобальное правительство захватит власть во всем мире.
Ну это вряд ли. Империалисты или и правда быстрее третью мировую устроят, сражаясь промеж собой, или где-то возникнет слабое звено в их извечной грызне. Тем более, время нужно, чтобы народы мира очухались от ступора, связанного с крахом СССР и соц.лагеря. А то сейчас действительно в связи с этим все прогрессивные силы дезорганизованы и дезориентированы. А там посмотрим.
>А потом "всего лишь" организоваться и свергнуть его, установив свое пролетарское глобальное правительство.
.
20:28 04.08.2014
"Недавно Сергей Эрвандович лично посетил самопровозглашенную Донецкую республику. Здесь он под объективами телекамеры, вольно раскинувшись на подушках кожаного дивана , устроил публичную выволочку министру обороны ДНР Игорю Стрелкову за то, что тот вместе со своими бойцами оставил Славянск и перебрался в Донецк. По ходу публичной экзекуции господин Кургинян поведал много интересного. Он рассказал о том, как господин Стрелков "ныл как баба, жалуясь на то, что ему никто ничего не дает".
После этого господин Кургинян подня руку, осеняя свою паству крестным знамением, и торжественным голосом произнес: "Ответствую, что в последнее время он (Стрелков) начал получать все. Все, что нужно воину, чтобы вести артиллерийскую, противотанковую и пэвэошную дуэль". По сути, господин Кургинян открытым текстом сообщил "граду и миру" о том, что с некоторых пор из России в Донецкую и Луганскую области Украины широким потоком идут тяжелые вооружения. Поскольку подобные кургиняновские признания могут обернуться для России тяжелыми экономическими и политическими последствиями, хотелось бы знать, как и для чего этот "общественник" оказался в зоне боевых действий, от чьего имени он выступал и откуда знает о поставках российского оружия в ДНР и ЛНР".
Александр Коновалов, президент Института стратегических оценок.
А Ленин был всё-таки за смешанную экономику, пусть и временно, но в сравнении с космосом даже наша жизнь-это миг, а для нас столетие-это огромный промежуток. 
. 
