>> Или я чего-то не знаю о загадочной русской душе?
>Если тебе пофигу, чего ж ты жопу рвёшь и провокации пишешь, по русски болтаешь, а души не знаешь, ведь врёшь, плут
Так объясните мне, где правда! Вот ваш президент говорил, что российских войск в Крыму нет, кроме ЧФ. А они были - современное стрелковое вооружение, БТРы, зенитные комплексы. У самообороны такого вряд ли найдется, даже снайперской винтовки. Если первое лицо государства обманывает, почему я вам должен верить, болтунам форумным?
12:00 01.04.2014
Виниту789 писал(а) в ответ на :
>Так объясните мне, где правда!Вот ваш президент говорил, что российских войск в Крыму нет, кроме ЧФ.А они были - современное стрелковое вооружение, БТРы, зенитные комплексы.У самообороны такого вряд ли найдется, даже снайперской винтовки.Если первое лицо государства обманывает, почему я вам должен верить, болтунам форумным?
Я тоже не знаю всей правды и могу ориентироваться только по информации в СМИ, и не только российских, но и по Евроньюс, которое транслируется ночью по каналу "Культура" российского ТВ, а также по ссылкам, которые дают на своё ТВ украинцы на данном форуме и по их комментам.Ну, и стараюсь включать какую-то свою логику, чтобы понять, что проиходит. Если вы хотите на самом деле поискать правду, давайте вместе попробуем её нащупать. Хотите? Тогда, если хотите, нужно не спеша вернуться к началу и вспомнить всю хронологию событий, предшествующих и повлиявших на обстановку в Крыму. Но пока мы к этому не приступили, попробую сказать насчёт российских войск в Крыму, про БТР-ы и зенитные комплексы, о которых вы упоминаете. Давайте вместе с вами поразмышляем, каким путём из России могли бы попасть данные тяжёлые виды техники и в достаточно большом количестве, если учесть, что въезд в Крым по суше только один - через территорию Украины, а по воде - через Керченский пролив на пароме или со стороны Чёрного моря на специальных крупнотоннажных судах. О таких серьёзных перемещениях военной техники сразу бы всем стало известно и об этом трубили бы во всех СМИ и показывали на их экранах. Да и американские спутники зафиксировали бы такие движения. Однако ничего из того, что я сказал, не было. Думаю, БТР-ы, которые мы видели с экранов ТВ, это техника, которая давно была на территории Крыма и принадлежала украинскому подразделению "Беркут", который перешёл на сторону митингующих крымчан и выдвинулся на границу Крыма для осуществления защиты от въезда на полуостров экстремистских групп фашиствующего толка и предотвращения таких же беспорядков, как в Киеве. Теперь о так называемых зелёных человечках, о которых постоянно пишут. Как известно, по договору с Украиной в Севастополе может присутствовать контингент военослужащих численностью до 25 тыс человек. Не исключён вариант, что именно из этого числа и были те зелёные человечки, которые при возникновении напряжённости были перемещены в точки возможных провокаций и конфликтов. Однако они совершенно не вмешивались в гражданские политические перипетии, не захватывали здания властных структур и милиции, не терроризировали население и не воздействовали на ход и результаты проведённого референдума. Вот, приблизительно, моё видение данной ситуации. Если что не так, можете высказать свою точку зрения. PS. Я совсем забыл упомянуть, что на территории Крыма находились регулярные части украинской армии в своих казармах (численность точно не знаю, но которую при желании можно уточнить). Если бы на самом деле в Крым высадились войска из России и начали бы терроризировать население и это население было бы недовольно таким поворотом и везде выходило бы на улицы и протестовало, по все логике украинские военослужащие должны были противодействовать данной ситуации и хотя бы выставить свои подразделения на его защиту, а также расставить свои посты вокруг заданий властных структур и прийти на помощь милиции. Однако этого сделано не было, т.к.такой помощи население не просило и силовых действий со стороны российских военослужащих, на которые можно было бы реагировать, не было.
>> Так объясните мне, где правда!Вот ваш президент говорил, что российских войск в Крыму нет, кроме ЧФ.А они были - современное стрелковое вооружение, БТРы, зенитные комплексы.У самообороны такого вряд ли найдется, даже снайперской винтовки.Если первое лицо государства обманывает, почему я вам должен верить, болтунам форумным?
>Я тоже не знаю всей правды и могу ориентироваться только по информации в СМИ, и не только российских, но и по Евроньюс, которое транслируется ночью по каналу "Культура" российского ТВ, а также по ссылкам, которые дают на своё ТВ украинцы на данном форуме и по их комментам.Ну, и стараюсь включать какую-то свою логику, чтобы понять, что проиходит. > Если вы хотите на самом деле поискать правду, давайте вместе попробуем её нащупать.
> Хотите? Тогда, если хотите, нужно не спеша вернуться к началу и вспомнить всю хронологию событий, предшествующих и повлиявших на обстановку в Крыму. > Но пока мы к этому не приступили, попробую сказать насчёт российских войск в Крыму, про БТР-ы и зенитные комплексы, о которых вы упоминаете. Давайте вместе с вами поразмышляем, каким путём из России могли бы попасть данные тяжёлые виды техники и в достаточно большом количестве, если учесть, что въезд в Крым по суше только один - через территорию Украины, а по воде - через Керченский пролив на пароме или со стороны Чёрного моря на специальных крупнотоннажных судах. О таких серьёзных перемещениях военной техники сразу бы всем стало известно и об этом трубили бы во всех СМИ и показывали на их экранах. Да и американские спутники зафиксировали бы такие движения. Однако ничего из того, что я сказал, не было. Думаю, БТР-ы, которые мы видели с экранов ТВ, это техника, которая давно была на территории Крыма и принадлежала украинскому подразделению "Беркут", который перешёл на сторону митингующих крымчан и выдвинулся на границу Крыма для осуществления защиты от въезда на полуостров экстремистских групп фашиствующего толка и предотвращения таких же беспорядков, как в Киеве. Теперь о так называемых зелёных человечках, о которых постоянно пишут. Как известно, по договору с Украиной в Севастополе может присутствовать контингент военослужащих численностью до 25 тыс человек. Не исключён вариант, что именно из этого числа и были те зелёные человечки, которые при возникновении напряжённости были перемещены в точки возможных провокаций и конфликтов. Однако они совершенно не вмешивались в гражданские политические перипетии, не захватывали здания властных структур и милиции, не терроризировали население и не воздействовали на ход и результаты проведённого референдума. > Вот, приблизительно, моё видение данной ситуации. Если что не так, можете высказать свою точку зрения.
Какая чушь. Октябрская Революция произошла при 17 жертв с обеих сторон. Вся страна была ЗА
Мозги прочистите оба
13:35 01.04.2014
Первым делом был захвачен крымский парламент, потом аэропорты. И это была не самооборона. Сколько крымских депутатов голосовали за новые законы, угрожали им или нет - кто теперь расскажет правду? Потом технику начали переправлять на паромах - украинские пограничники просто закрыли глаза, кому охота умирать. Даже если и участвовал украинский "Беркут", всё равно похоже на ситуацию в Судетской области. Вот вам и коричневый оттенок...
13:44 01.04.2014
Виниту789 писал(а) в ответ на :
>Первым делом был захвачен крымский парламент, потом аэропорты. И это была не самооборона.
> Сколько крымских депутатов голосовали за новые законы, угрожали им или нет - кто теперь расскажет правду? > Потом технику начали переправлять на паромах - украинские пограничники просто закрыли глаза, кому охота умирать. > Даже если и участвовал украинский "Беркут", всё равно похоже на ситуацию в Судетской области. Вот вам и коричневый оттенок...
А вот сегодня Франция, Германия и Польша посоветовали правительству в Киеве дистанцироваться от правого сектора, с чего бы это? Если радикалы преследовали миссию справедливости, совершая насилие над властью и народом, то почему ж они сейчас впали в немилость, может они и Крыму не несли угрозу?
14:00 01.04.2014
Виниту789 писал(а) в ответ на :
>Первым делом был захвачен крымский парламент, потом аэропорты. И это была не самооборона.
> Сколько крымских депутатов голосовали за новые законы, угрожали им или нет - кто теперь расскажет правду? > Потом технику начали переправлять на паромах - украинские пограничники просто закрыли глаза, кому охота умирать. > Даже если и участвовал украинский "Беркут", всё равно похоже на ситуацию в Судетской области. Вот вам и коричневый оттенок...
Кто это вам сказал, что крымский парламент был захвачен российскими военослужащими или такими же отморозками, как в Киеве, с палками и бейсбольными битами или сашками белыми с автоматоми калашникова? Рядом с крымским парламентом даже близко не было российских военных и никто не хватал за шкирку крымских депутатов и мэров. Про паромы... Ну, допустим, пограничники закрыли глаза, а все остальные-то тоже? Если бы там хоть одна боевая машина проехала, давно бы всем стало известно, как ни крути. Такое не скроешь. Кто-нибудь да и проговорился хотя бы по той же пьянке. Так что, желательно, чтобы вы включали логику при своих размышлениях и доводах. Иначе всё это выглядит как-то не очень серьёзно.
14:08 01.04.2014
Виниту789 писал(а) в ответ на :
>Первым делом был захвачен крымский парламент, потом аэропорты. И это была не самооборона.
> Сколько крымских депутатов голосовали за новые законы, угрожали им или нет - кто теперь расскажет правду? > Потом технику начали переправлять на паромах - украинские пограничники просто закрыли глаза, кому охота умирать. > Даже если и участвовал украинский "Беркут", всё равно похоже на ситуацию в Судетской области. Вот вам и коричневый оттенок...
Ну тут скорее трусость многих депутатов. Побоялись проголосовать против, хотя я их понимаю. Замордовали бы их, ну тех кто "против" голосовал бы. Хорошо если б просто затравили. ЗЫ В нашей думе двое воздержались по вопросу присоединения. Так их на полном серьезе хотели лишить депутатских мандатов. Это нормально или фашистизацией попахивает ? По мне так второе.
14:09 01.04.2014
>>> Если бы там хоть одна боевая машина проехала, давно бы всем стало известно, как ни крути.
Да ездили, и не одна! БТР с российских баз ЧФ были остановлены милицией, когда милиция еще подчинялась Киеву. Есть видео, какие еще нужны доказательства? Может кусок БТР принести с места событий? Так я далеко от Крыма. Короче, не очень удобно признавать факт, что Россия ведет себя как фашистская Германия.
14:15 01.04.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Ну тут скорее трусость многих депутатов. Побоялись проголосовать против, хотя я их понимаю. Замордовали бы их, ну тех кто "против" голосовал бы. Хорошо если б просто затравили.
Между прочим, надо бы уточнить и где-то отловить информацию, какое было голосование - тайное или открытое. Да и как можно замордовать несогласных, если таких несогласных в среде депутатов и в населении Крыма будет подавляющее большинство?
14:22 01.04.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
>andkx писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну тут скорее трусость многих депутатов. Побоялись проголосовать против, хотя я их понимаю. Замордовали бы их, ну тех кто "против" голосовал бы. Хорошо если б просто затравили. > Между прочим, надо бы уточнить и где-то отловить информацию, какое было голосование - тайное или открытое. Да и как можно замордовать несогласных, если таких несогласных в среде депутатов и в населении Крыма будет подавляющее большинство?
Открытое. Как и у нас в Думе. Такие серьезные вопросы только открытым принято решать. Вы на большинство не кивайте. Большинство в России и в Крыму наверняка за отмену моратория на смертную казнь, за национализацию недр, за прогрессивную шкалу подоходного налога, за конфискацию имущества коррупционеров. Только чего то эти вопросы на референдум никто не выносит. С чего такая избирательность? В вопросах Крыма орем - народ решил а тут молчок? С чего такие двойные стандарты если у нас народовластие?
14:30 01.04.2014
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> Да ездили, и не одна! БТР с российских баз ЧФ были остановлены милицией, когда милиция еще подчинялась Киеву. Есть видео, какие еще нужны доказательства?Может кусок БТР принести с места событий? Так я далеко от Крыма.Короче, не очень удобно признавать факт, что Россия ведет себя как фашистская Германия.
И я уверен, что ездили, но только не туда, куда вы думаете - не на захват парламента и других властных структур, а на границу Крыма с Украиной, чтобы не допустить проникновения на полуостров незаконных вооружённых формирований, которые захватили власть в Киеве. Если бы Россия вела бы себя, как фашисткая Германия, она бы устроила в Крыму настоящую резню, погромы и подавляла бы силой любое сопротивление непокорных. Только недовольных и непокорных почему-то оказалось совсем мало, как мне показалось. А вот многотысячные толпы восторженных и радостных людей мы все воочию наблюдали. Или вам это не показывали? Если не показывали, то теперь понятно, откуда у вас такие выводы и впечатления.
14:47 01.04.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Открытое. Как и у нас в Думе. Такие серьезные вопросы только открытым принято решать. Вы на большинство не кивайте. Большинство в России и в Крыму наверняка за отмену моратория на смертную казнь, за национализацию недр, за прогрессивную шкалу подоходного налога, за конфискацию имущества коррупционеров. Только чего то эти вопросы на референдум никто не выносит. С чего такая избирательность? В вопросах Крыма орем - народ решил а тут молчок? С чего такие двойные стандарты если у нас народовластие?
Это как это - на большинство не кивайте? Что, если народ Крыма большинством проголосовал за вход в состав России, - это как? И мы сейчас говорим о Крыме, и зачем сюда привязывать другие вопросы, напрямую не относящиеся к делу? Я, например, тоже не против провести в России референдумы по самым животрепещущим вопросам. Но в данном случае это совсем ни при чём и выглядит как увод от основной темы.
14:56 01.04.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
>andkx писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открытое. Как и у нас в Думе. Такие серьезные вопросы только открытым принято решать. Вы на большинство не кивайте. Большинство в России и в Крыму наверняка за отмену моратория на смертную казнь, за национализацию недр, за прогрессивную шкалу подоходного налога, за конфискацию имущества коррупционеров. Только чего то эти вопросы на референдум никто не выносит. С чего такая избирательность? В вопросах Крыма орем - народ решил а тут молчок? С чего такие двойные стандарты если у нас народовластие? > Это как это - на большинство не кивайте? Что, если народ Крыма большинством проголосовал за вход в состав России, - это как? И мы сейчас говорим о Крыме, и зачем сюда привязывать другие вопросы, напрямую не относящиеся к делу? Я, например, тоже не против провести в России референдумы по самым животрепещущим вопросам. Но в данном случае это совсем ни при чём и выглядит как увод от основной темы.
А большинство тоже часто бывает не право. Что думаете Гитлера по вопросу Судетских немцев большинство не поддерживало? Не увод.
15:03 01.04.2014
>>> ... не на захват парламента и других властных структур, а на границу Крыма с Украиной...
На границу россияне и самооборона потом выдвинулась - почитай в новостях. И украинцы имели полное моральное право стрелять по оккупантам - но власть в Киеве слишком слаба была, приказа не дала. Назовите вещи своими именами - Россия агрессор и оккупант.
15:25 01.04.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> А большинство тоже часто бывает не право. Что думаете Гитлера по вопросу Судетских немцев большинство не поддерживало? Не увод.
Да, большинство бывает и неправо, но раз оно так решило, - это их право, и отвечать за свои ошибки оно само будет, а пока должно действовать их право на своё мнение и голосование. Так что, в Крыму всё было по-честному.
