Тема о правах вообще - любого народа, не конкретного. Хотелось бы пообщаться на эту тему потому что сама фраза звучит как-то не корректно.
Например что такое НАРОД? Сообщество людей, близких по языку, культуре, традициям, истории, и ещё много чего. Это значит что данное сообщество уже СЛОЖИЛОСЬ. И ПРАВА подобного сообщества не корректно ТРЕБОВАТЬ, поскольку они (права) вообще-то не могут оспариваться никем кроме данного же сообщества.
Небольшая аналогия, пусть и не корректная но похожая - Можно обсуждать ПРАВА рыб в реке или лосей в лесу? В принципе можно, но бесполезно - ПРАВА лосей более известны самим лосям, но никак не стороннему наблюдателю.
К чему я клоню? К тому что ПРАВА или ЕСТЬ или их НЕТ. У любого НАРОДА они есть. И никто не в праве эти права подавлять, ущемлять, критиковать, модернизировать кроме представителей данного НАРОДА.
21:08 19.06.2013
А вот теперь, если мы с этим в принципе согласны, нужно понять самую малость -
А мы вообще-то НАРОД? Или не НАРОД? Если НАРОД - права у нас уже есть. Если ещё (или уже) не народ а скопище сожителей на некой территории - тогда дело конечно ХУЖЕ...
> Тема о правах вообще - любого народа, не конкретного. Хотелось бы пообщаться на эту тему потому что сама фраза звучит как-то не корректно. > > Например что такое НАРОД? Сообщество людей, близких по языку, культуре, традициям, истории, и ещё много чего. Это значит что данное сообщество уже СЛОЖИЛОСЬ. И ПРАВА подобного сообщества не корректно ТРЕБОВАТЬ, поскольку они (права) вообще-то не могут оспариваться никем кроме данного же сообщества. >
> Небольшая аналогия, пусть и не корректная но похожая - Можно обсуждать ПРАВА рыб в реке или лосей в лесу? В принципе можно, но бесполезно - ПРАВА лосей более известны самим лосям, но никак не стороннему наблюдателю. > > К чему я клоню? К тому что ПРАВА или ЕСТЬ или их НЕТ. У любого НАРОДА они есть. И никто не в праве эти права подавлять, ущемлять, критиковать, модернизировать кроме представителей данного НАРОДА.
Ну вот на Гаити процветал каннибализм. Это была традиция такая многовековая - не просто убить но и съесть врага. Пришли варяги из Европы и вытравили эту традицию, а кто и счас ее соблюдает тех сурово карают. Однозначное нарушение прав народа. Однако варяги таки правы бо есть еще такое понятие как общечеловеческие ценности ну типа "не убей, не укради...".
21:36 19.06.2013
andkx писал(а) в ответ на :
>Ну вот на Гаити процветал каннибализм. Это была традиция такая многовековая - не просто убить но и съесть врага. Пришли варяги из Европы и вытравили эту традицию, а кто и счас ее соблюдает тех сурово карают. Однозначное нарушение прав народа. Однако варяги таки правы бо есть еще такое понятие как общечеловеческие ценности ну типа "не убей, не укради...".
Варяги таки НЕ ПРАВЫ. Это с точки зрения ЕВРО-ХРИСТИАНСТВА "общечеловеческие ценности" настолько ценны, что их НУЖНО внедрять насильно где угодно и кому ни попадя. А с точки зрения аборигена с Гаити ВРАГ должен быть съеден. И абориген ПРАВ. Потому что его ВРАГИ тоже при случае съедят и им пофигу какие-то чужеземные ценности.
Но чтоб было более понятно, объясню по другому: америкосы пришли в Ирак наводить СВОЙ порядок. Так, как америкосы его видели со своей колокольни. Навели? НЕТ! Потому что арабу пофигу ЛЮБАЯ демократия. Он ОБЯЗАН убить врага и тогда попадёт в рай где его ждут ГУРИИ. А его родственники, оставшиеся жить на земле будут в почёте и уважении до самой смерти. И это - ПРАВО арабов - жить без "ценностей" принесённых оружием и убийствами америкосами.
Имеют арабы это ПРАВО? ИМЕЮТ! И никаких гвоздей.
Имеют право жители России решать свои проблемы без америкосов и ЕС? ИМЕЮТ. АБСОЛЮТНОЕ ПРАВО.
22:21 19.06.2013
Теме +
22:25 19.06.2013
Технарь писал(а) в ответ на :
> Теме +
Благодарю за оценку! Может Вы что-нибудь тоже добавите? Вашу точку зрения на данную проблему?
>> Ну вот на Гаити процветал каннибализм. Это была традиция такая многовековая - не просто убить но и съесть врага. Пришли варяги из Европы и вытравили эту традицию, а кто и счас ее соблюдает тех сурово карают. Однозначное нарушение прав народа. Однако варяги таки правы бо есть еще такое понятие как общечеловеческие ценности ну типа "не убей, не укради...".
> > Варяги таки НЕ ПРАВЫ. Это с точки зрения ЕВРО-ХРИСТИАНСТВА "общечеловеческие ценности" настолько ценны, что их НУЖНО внедрять насильно где угодно и кому ни попадя. А с точки зрения аборигена с Гаити ВРАГ должен быть съеден. И абориген ПРАВ. Потому что его ВРАГИ тоже при случае съедят и им пофигу какие-то чужеземные ценности. > > Но чтоб было более понятно, объясню по другому: америкосы пришли в Ирак наводить СВОЙ порядок. Так, как америкосы его видели со своей колокольни. Навели? НЕТ! Потому что арабу пофигу ЛЮБАЯ демократия. Он ОБЯЗАН убить врага и тогда попадёт в рай где его ждут ГУРИИ. А его родственники, оставшиеся жить на земле будут в почёте и уважении до самой смерти. И это - ПРАВО арабов - жить без "ценностей" принесённых оружием и убийствами америкосами. >
> Имеют арабы это ПРАВО? ИМЕЮТ! И никаких гвоздей. > > Имеют право жители России решать свои проблемы без америкосов и ЕС? ИМЕЮТ. АБСОЛЮТНОЕ ПРАВО.
А имеют право арабы насаждать свои взгляды в России, европе и т.д.? А они пытаются и поэтому иногда получают палкой по жопе чтоб неповадно было.
17:59 20.06.2013
Вы правы, Иванофф, насчет прав. Они есть одинаковые для всего НАРОДА. Но иногда начинают этот народ расщеплять. То есть как в вашей аналогии с лесом. Если права есть у лосей, то для всех видов лосей они в лесу одинаковы? Или если вместо лосей взять просто зверей - одинаковы ли права у лисы, барсука и медведя?
18:06 20.06.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Вы правы, Иванофф, насчет прав. Они есть одинаковые для всего НАРОДА. Но иногда начинают этот народ расщеплять. То есть как в вашей аналогии с лесом. Если права есть у лосей, то для всех видов лосей они в лесу одинаковы? Или если вместо лосей взять просто зверей - одинаковы ли права у лисы, барсука и медведя?
Абсолютно точно. На верующих и неверующих например, а тех же верующих на правильных и неправильных. Однако тут никуда не деться - принцип "разделяй и властвуй". У зверей права одинаковые. И у барсука и у волка и у медведя.
20:14 20.06.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> А имеют право арабы насаждать свои взгляды в России, европе и т.д.? А они пытаются и поэтому иногда получают палкой по жопе чтоб неповадно было. >
Имеют. Любому слабому Государству (как и любой собачёнке) имеют право насаждать всё что угодно и кто угодно. А вот местное население УЖЕ имеет иное право - послать всех к чёрту или не посылать и встречать хлебом-солью. И если местное население имеет ГОРДОСТЬ и СОБСТВЕННОЕ ДОСТОИНСТВО, оно сделает первое - ПОШЛЁТ. А если не поймут, будет втолковывать так как втолковывают арабы америкосам.
Боязно сопротивляться? Страшно иметь ГОРДОСТЬ и защищать СВОИ традиции? Тогда - падать ниц, целовать сандалии пришлых Господ и ползать на брюхе как рабы. Иного не дано.
20:19 20.06.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Вы правы, Иванофф, насчет прав. Они есть одинаковые для всего НАРОДА. Но иногда начинают этот народ расщеплять.
Да, это естественно течение жизни любого народа. Любой народ пытаются расщепить. Не каждый народ этому поддаётся. Хотели расщепить чеченов, и что, получилось? Нет. И не получится - не на тех нарвались. Вот так должны стоять скалой и Русские за любые свои ценности - как духовные, так и общенародные. А мы стоим? Нет! Мы ползём как дикари то в баптисты, то в Белые Братства, то ещё в какую даль.
Ну какое единение народа и страны может быть при таких внутренних брожениях? С чего ему взяться?
20:21 20.06.2013
Права народа записаны в Конституции.
20:22 20.06.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Абсолютно точно. На верующих и неверующих например, а тех же верующих на правильных и неправильных. Однако тут никуда не деться - принцип "разделяй и властвуй". У зверей права одинаковые. И у барсука и у волка и у медведя.
Да, согласен. Но опять же не нужно заблуждаться и думать что это только у нас. По такой же схеме делили индейцев в Америке, по такой же схеме отбирали у них земли а самих выселяли туда где они вымирали.
Мы этого не понимаем? Понимаем. Так почему подигрываем этому явлению? Здесь нужно наоборот скрепляться как железобетон, и ни шагу назад. А мы как кисель.
20:29 20.06.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Права народа записаны в Конституции.
Кто-нибудь из присутствующих её читал? Для граждан прописано и законодательно закреплено довольно много. Однако, о них знают и грамотно их применяют - считанные единицы
20:35 20.06.2013
Любимая писал(а) в ответ на :
> Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>> Права народа записаны в Конституции.
>Кто-нибудь из присутствующих её читал? > Для граждан прописано и законодательно закреплено довольно много. Однако, о них знают и грамотно их применяют - считанные единицы
В Конституции написаны... ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАНИНА ГОСУДАРСТВА! Это канечно малость, но она очень СУЩЕСТВЕННО меняет дело...
