Выскажу только личное мнение.Петр 1 был продукт своей эпохи и своей страны.Как Генрих 8 или ,скажем,Наполеон.Элиту,так сказать,готовить безусловно надо.Однако,как-то странно вы воедино связали и императорскую Россию ,и постиператорскую,как бэ,полный антипод.А вот результат и там,и там одинаковый-развал!Может,в косерватории надо что-то подправить? А что там с офицерами Генштаба?Они разные попадались.
23:12 08.02.2013
В принципе, подумав хорошенько и постаравшись, можно найти связь чего угодно с чем угодно. Причиной сегодняшнего снега можно назвать взмах крыла прошлогодней бабочки. Связь Сталина и краха СССР - из той же серии.
23:28 08.02.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Выскажу только личное мнение.Петр 1 был продукт своей эпохи и своей страны.Как Генрих 8 или ,скажем,Наполеон.Элиту,так сказать,готовить безусловно надо.Однако,как-то странно вы воедино связали и императорскую Россию ,и постиператорскую,как бэ,полный антипод.А вот результат и там,и там одинаковый-развал!Может,в косерватории надо что-то подправить? > А что там с офицерами Генштаба?Они разные попадались.
Мы все "продукты" своего времени, не так ли?
А почему антипод? Разве вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" потеряли свою актуальность? Разве проблемы стоящие перед страной изменились? А вот причины развала, как вы верно заметили, очень схожие, и к сожалению, в обоих случаях имели "внешнее" происхождение... "косерватории" - не понял...
Про офицеров Генштаба РИ, я упомянул в качестве примера того, что, в РИ считалось необходимым знать и уметь человеку такого звания и ответственности...
23:29 08.02.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Дык,штука-то в том,что ХОЗЯИН может попасться разный!Хорошо,если мудрый,справедливы,дальновидный.А ежели наоборот-тупой,коварный,одним словом-тиран?Опять же,невечен любой ХОЗЯИН и плоды его трудов после него идут прахом.Тут другая гарантия должна работать.По мне-так это правовое государство.
дык при Хозяине хоть есть шанс что халесый будет, а от времянок толку как от козла молока
05:21 09.02.2013
Ст алин =душитель Октябрьской революции ,предатель русской социал-демократии И ничего сталинский СССР не имел оьщего с тем ради ,чего совершалась Великая Октябрьская Революция .Реанимация Сталина производится с целью удушения Свободы в России и предательства идеалов социального, справедливого государства .Сталин -это гнусная рабско-господская идеология,Это лживосчть ,подлость ,холуйство,воровство -это всё ,что мешает внутренне народу России
06:08 09.02.2013
kroser8 писал(а)
По моим ощущениям - ваши. Путин.
По мне так не реанимация нужна,а продолжение Нюрнбергского процесса,осудить кровавый коммунистический режим,сталинизм,запретить коммунистическую секту,а продолжающими восхвалять убийц собственного народа,пополнять ряды добытчиков урана.И начинать жить по человечески,идти вперед,а не спотыкаться об дутые социалистические графики изобилия. Если Путин думает так же,честь ему и хвала и долгие лета.
07:00 09.02.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> В принципе, подумав хорошенько и постаравшись, можно найти связь чего угодно с чем угодно. > Причиной сегодняшнего снега можно назвать взмах крыла прошлогодней бабочки. > Связь Сталина и краха СССР - из той же серии.
Да , связать можно что угодно. Но мы-же рассматриваем в историческом аспекте. А тут всегда причина идёт раньше следствия. И получается что общая причина и Сталина и развала СССР в 17 году и в создании самого СССР. И каким-бы важным Сталин не казался, а этот развал был определён ещё до создания СССР. Сталин мог повлиять только на скорость этого развала. И если-бы не он , то возможно что СССР превратился-бы во что-то иное ещё в 30-х годах.
> kroser8 писал(а) > По моим ощущениям - ваши. Путин.
> > По мне так не реанимация нужна,а продолжение Нюрнбергского процесса,осудить кровавый коммунистический режим,сталинизм,запретить коммунистическую секту,а продолжающими восхвалять убийц собственного народа,пополнять ряды добытчиков урана.И начинать жить по человечески,идти вперед,а не спотыкаться об дутые социалистические графики изобилия. > Если Путин думает так же,честь ему и хвала и долгие лета.
Так как Сталин и сталинизм уже мертвы - суд над ними будет лишь подтверждением их силы. Вероятно, Путин это понимает, и грамотно прогибает сталинизм под себя.
>> В принципе, подумав хорошенько и постаравшись, можно найти связь чего угодно с чем угодно.
>> Причиной сегодняшнего снега можно назвать взмах крыла прошлогодней бабочки.
>> Связь Сталина и краха СССР - из той же серии.
> > Да , связать можно что угодно. Но мы-же рассматриваем в историческом аспекте. А тут всегда причина идёт раньше следствия. И получается что общая причина и Сталина и развала СССР в 17 году и в создании самого СССР. > И каким-бы важным Сталин не казался, а этот развал был определён ещё до создания СССР. Сталин мог повлиять только на скорость этого развала. И если-бы не он , то возможно что СССР превратился-бы во что-то иное ещё в 30-х годах.
Если бы не отобрали-поделили, что бы было? Вернее, чего бы не было в РИ после первой мировой? Не было бы Саяно-Шушенской, Днепрогэса, Беломорканала. Не было бы в составе РИ (СССР) Украины и Белоруссии. Не было бы Закавказья. Возможно - Сахалина и Курил. Sergey640, насчёт "БЫ" у меня фантазия богата.)) Ведь всем известны планы и импотенция победивших в феврале 1917-го буржуа! Таких глупостей наворотили бы - Путин и ЕБНо показались бы гениями!
16:13 11.02.2013
anselm писал(а) в ответ на :
>Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А сейчас этого уже не воспитывают, потому , что за 100 лет большевизма растеряли в народе правильное воспитание, отношение, понимание.
>Большевизм здесь не при чём > Растеряли в последние 20 лет при вровском олигархичесом капитализме.
Олигархический капитализм сам по себе не возник из ниоткуда и не был принесен на штыках каким-нибудь НАТО. Он стал возможен благодаря уже сформировавшейся среде разобщенности и безволия, которая в свою очередь, являлась естественным следствием подавления большевиками воли к сопротивлению как таковой.
Можно привести много других объяснений тому периоду, но в противном случае народ задавил бы олигархию еще на этапе ее становления, чего не произошло.
23:11 11.02.2013
Auditor писал(а) в ответ на :
> Олигархический капитализм сам по себе не возник из ниоткуда и не был принесен на штыках каким-нибудь НАТО. Он стал возможен благодаря уже сформировавшейся среде разобщенности и безволия, которая в свою очередь, являлась естественным следствием подавления большевиками воли к сопротивлению как таковой.
А воля к сопротивлению, разборчивость есть антипод толерантности, которую упорно воспитывают интернационал-шовинисты. Они подавляют этот иммунитет народа для того чтобы приживить что-то чужое, вредное, ядовитое. Пример из наркологии: об алкоголиках говорят что у них понижена толерантность к спиртному, о наркоманах - понижена толерантность к наркотикам, отсутствие воли, отсутствие ориентиров. И там и там болезнь. Но почему-то то-же самое в смысле социальном нам преподносят как благо.
Вот например сегодня кавказец - водитель чуть не покалечил меня тронув автобус кода я ещё выходил. Не понравилось ему что я выхожу на остановке, а не там где он решил. Он горячий ему можно, у него толерантности никакой абсолютно. И таких всё больше и больше. Таким легко жить среди толпы толерантных .... которых воспитала советская власть.
> > > > Еще говорят, что деды наши умирали за Сталинград, и в атаку шли с именем вождя. Не знаю. Я бы не решился гадать, что у них там было в головах. Важно ли, как называется город, который враг превращает в щебень. Что главнее — смысл последнего вопля или вопль как таковой, когда встаешь в полный рост из окопа, а воздух вокруг состоит в основном из расплавленного металла. Есть ли выбор, когда два главных чудовища ХХ века сходятся в схватке, но одно из них при этом стремится пожрать твою страну. Не второго чудовища, а твою. У нас, по счастью, не было такого опыта. > > Вот, правда, дедушка мой, Давыдов Иван Федорович, был в Сталинграде, за что награжден орденом. Но его не спросишь — умер 38 лет назад. Не дожил до славных юбилеев, в отличие от ветеранов ГУФСИН. Осколок помешал, врачи не смогли достать, так и остался внутри сувениром на память. > > > Она взяла фотографию. Порвала в клочья. И сказала: > — В доме моем не будет этой рябой сволочи. > > Она была самым добрым человеком из всех, кого я встречал — моя бабушка, тоже теперь покойная. Но тогда, посмотрев ей в глаза, я понял, что дискуссии затевать не стоит. Прошли годы, со мной случились разные книги, и я понял, почему. >
> Кстати, она не была диссидентом, борцом за правду, и тонким знатоком советской истории. Всю жизнь проработала старшей медсестрой в больнице, причем в местах довольно страшных и глухих. Однако все это не мешало ей мир вокруг видеть с должной ясностью. > > Могу подтвердить, что не раз видел такую реакцию на образ вождя от людей в те времена живших.
Сталин не вождь. Он боролся с вождизмом Троцкого и Ленина, если я правильно понял. Сталин - отец народов.
