> Вы пока не догадались, что такое - прямая демократия, это - суть правления, а не форма. quoted1
Как раз все наоборот - вся суть демократии заключена в форме. В Конституции РФ тоже написано, что народ единственный источник власти, а по форме там сущая монархия, но 20 лет этого никто не замечал и все писали какая у нас классная конституция. Есть синтаксис - форма, а есть семантика - приписанный условный смысл, так вот синтаксис это то с чем мы можем продуктивно работать, а вот семантика всегда условна, какой смысл припишем, такой и будет, поэтому ВСЯ математика держиться на синтаксисе и наиболее продвинутые математики типа Манина прямо пишут, что математика это просто формальные манипуляции по определенным правилам и не более того. Хотя Вы это явление итак должны наблюдать, когда в мире одни и теже явления объясняют и трактуют по разному и зачастую противоположным образом.
>> Вы пока не догадались, что такое - прямая демократия, это - суть правления, а не форма. quoted2
>Как раз все наоборот - вся суть демократии заключена в форме. quoted1
Здесь корректнее употребить множественное число, - в формах.
> В Конституции РФ тоже написано, что народ единственный источник власти, а по форме там сущая монархия quoted1
Ну, ну, ну. Не по форме, а - по существу. Монархия в форме "демократии" (псевдодемократии)
> но 20 лет этого никто не замечал и все писали какая у нас классная конституция. quoted1
Кто способен был заметить, тот заметил.
> Есть синтаксис - форма, а есть семантика - приписанный условный смысл, так вот синтаксис это то с чем мы можем продуктивно работать, а вот семантика всегда условна, какой смысл припишем, такой и будет. quoted1
Вы хорошо нам представили явление "выворотного", европеоидного сознания. Спасибо.
Выворотное сознание может продуктивно работать только с формой. Добавим, - насыщая жизнь общества формалистикой, порождающей чудовищное паразитирование.
Это - не утверждение, это - приговор! Мы, русские хотим продуктивно работать с условным смыслом, потому что хотим жить, а не служить движимыми кем-то мумиями.
"Жить" в нашем представлении означает "наполнять своё существование условными смыслами, т.е решать разнообразные задачи, а не следовать чужим алгоритмам.
Русский - человек мыслящий самостоятельно, т.е. прирождённый демократ и псевдодемократия в качестве разработанных исчуже процедур его устроить не может.
Вы, европейцы работайте с формой, а мы, русские будем опрерировать смыслами.
> Не по форме, а - по существу. > Монархия в форме "демократии" (псевдодемократии) quoted1
Какое же это существо, когда этой конституции столько лет приписывали суть - демократия? Я же говорю, существо есть условный смысл - раньше приписывали одно, теперь другое. А вот если бы посмотрели по форме, то стало бы сразу все понятно.Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>Кто способен был заметить, тот заметил.
Что-то о них не было слышно ни при Ельцине, ни при Путине.Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы хорошо нам представили явление "выворотного", европеоидного сознания.
> Спасибо. > > Выворотное сознание может продуктивно работать только с формой. > Добавим, - насыщая жизнь общества формалистикой, порождающей чудовищное паразитирование. > > Это - не утверждение, это - приговор! > Мы, русские хотим продуктивно работать с условным смыслом, потому что хотим жить, а не служить движимыми кем-то мумиями. > > "Жить" в нашем представлении означает "наполнять своё существование условными смыслами, т.е решать разнообразные задачи, а не следовать чужим алгоритмам. >
> Русский - человек мыслящий самостоятельно, т.е. прирождённый демократ и псевдодемократия в качестве разработанных исчуже процедур его устроить не может. > > Вы, европейцы работайте с формой, а мы, русские будем опрерировать смыслами. quoted1
Вот люди с подобными Вашим убеждениям и гоняют Россию уже который век по ее условным смыслам - по особому русскому сусанистому пути. Средний класс хочет наконец сойти с этого порочного круга, ну а Вы если хотите можете бегать дальше ".
Нормальные герои всегда идут в обход.
Ходы кривые роет подземный умный крот, Нормальные герои всегда идут в обход, Нормальные герои всегда идут в обход.
В обход идти, понятно, не очень-то легко, Не очень-то приятно, и очень далеко, Не очень-то приятно, и очень далеко.
Зато так поступают одни лишь мудрецы, Зато так наступают одни лишь храбрецы. Зато так наступают одни лишь храбрецы.
Глупцы, героев строя, бросаются вперед, Нормальные герои всегда наоборот, Нормальные герои всегда идут в обход.
И мы с пути кривого ни разу не свернем, А надо будет – снова пойдем кривым путем, А надо будет – снова пойдем кривым путем.
>> Русский - человек мыслящий самостоятельно, т.е. прирождённый демократ и псевдодемократия в качестве разработанных исчуже процедур его устроить не может. >> >> Вы, европейцы работайте с формой, а мы, русские будем опрерировать смыслами. quoted2
>Вот люди с подобными Вашим убеждениям и гоняют Россию уже который век по ее условным смыслам - по особому русскому сусанистому пути. Средний класс хочет наконец сойти с этого порочного круга, ну а Вы если хотите можете бегать дальше ". quoted1
С подобными моим суждениями я, к сожалению не знаком, если не затруднит, назовите авторов и их работы, пожалуйста.
Обратите внимание, что вы не задали вопросов, а быстро оценили сказанное мной, предполагаю, что не поняв толком.
Смысл есть "векторная" величина в Области Абстрактных Представлений, она указывает прямое направление движения к ранее поставленной цели. То есть, когда есть цель, то о "движении по кругу" может идти речь только у индивидов с "выворотным" европейским мышлением, привыкших бессмысленно бродить по многобразным ландшафтам формалистики, создаваемых их ландшафт-дизайнерами. Счастливого пути, господа "европейцы"!
> > Обратите внимание, что вы не задали вопросов, а быстро оценили сказанное мной, предполагаю, что не поняв толком. >
> Смысл есть "векторная" величина в Области Абстрактных Представлений, она указывает прямое направление движения к ранее поставленной цели. > То есть, когда есть цель, то о "движении по кругу" может идти речь только у индивидов с "выворотным" европейским мышлением, привыкших бессмысленно бродить по многобразным ландшафтам формалистики, создаваемых их ландшафт-дизайнерами. > Счастливого пути, господа "европейцы"! quoted1
С чего Вы решили, что смысл можно соотнести к векторным величинам, а не скалярам или матрицам, а лучше сразу к тензорам. Да и вектор по кругу на ура бегает - посмотрите на движение Луны вокруг Земли. Нельзя тупо переносить на математические структуры расплывчатые, противоречивые понятия - этим активно пользуются философы уже 2500 лет и дошедшие до уровня сингулярных подпространств в метрике тензорных полей функторами наружу во внешних алгебрах своего локального безумия, абрышвабрыкадабры и прочего словесного поноса - чепухи, а научные достижение их всем известны, точнее их полное отсутствие - тут они дружно работают на помойку на пару с христанутыми.
А про особый русский путь пожалуйста, макулатуры много и вот часть ее авторов: Философское течение славянофилов возникло в XIX столетии в Российской империи. Особенную популярность идеи славянофильства приобрели среди русской интеллигенции во второй половине XIX века. Славянофилы, известнейшими из которых считаются Н. Я. Данилевский (1822—1855), В. С. Соловьёв (1853—1900), С. Н. Булгаков (1871—1944) (двое последних явились также важными представителями русской религиозной мысли), Ф. М. Достоевский (1821—1881), Л. Н. Толстой (1828—1910) (оба известны в первую очередь как писатели) и А. С. Хомяков (1804—1860), подчёркивали «русский», не западный элемент русской культуры, идентичности и государственного развития, и выступали за «особый путь России».
> С чего Вы решили, что смысл можно соотнести к векторным величинам, а не скалярам или матрицам, а лучше сразу к тензорам. Да и вектор по кругу на ура бегает - посмотрите на движение Луны вокруг Земли. Нельзя тупо переносить на математические структуры расплывчатые, противоречивые понятия quoted1
Расплывчатые понятия свойственны любителям успевать, потому что им всегда не хватает времени для того, чтобы придать им определённую форму. И пример вы привели кстати, - у бессмысленности вектор смысла будет совершать , как правило, хаотическое движение.
> А про особый русский путь пожалуйста, макулатуры много и вот часть ее авторов: quoted1
В данном случае речь идёт о конкретном пути, который по обстоятельствам, от нас не зависящим, оказался особым.
Поэтому, было бы недурно, если бы вы указали на конкретные же недостатки, прежде чем давать обобщённую негативную оценку, здесь же вас никто не торопит. ________________________________________ ______________________________
Есть понятие "курс", которое можно представить себе в виде вектора, направленного с сторону какой-то ранее намеченной цели ( курс на что-то)
Попробуйте самостоятельно дать определение понятиям "смысл" и "значение" с тем, чтобы выяснить, сможете ли вы обсуждать то, о чём мы начали говорить.
>Расплывчатые понятия свойственны любителям успевать, потому что им всегда не хватает времени для того, чтобы придать им определённую форму.
> И пример вы привели кстати, - у бессмысленности вектор смысла будет совершать , как правило, хаотическое движение. quoted1
Там нет никакой бессмысленности - вектор меняется по четкому физическому закону. Бессмысленностью грешила Ваша фраза:
Смысл есть "векторная" величина в Области Абстрактных Представлений, она указывает прямое направление движения к ранее поставленной цели. То есть, когда есть цель, то о "движении по кругу" может идти речь только у индивидов с "выворотным" европейским мышлением, привыкших бессмысленно бродить по многобразным ландшафтам формалистики, создаваемых их ландшафт-дизайнерами.
Подозреваю, что Ваши интересы связаны с философией, адептов которой не мало не смущает расплывчатость и противоречивость их теорий, определений.
Вот сейчас Вы просите меня дать определение Вами же используемых терминов - это по крайней мере странно, т.к. Вы их используете в таком констексте Вы и должны их определять.
Я уже писал, что смысл имеет условный, приписанный вид. Этот условный смысл приписывают к какому-то явлению природы или абстракции и в каком-то контексте.
Условный смысл изучают различными способами, строя разные модели - лексическую, формальную, когнитивную, вычислительную.
Лексическая семантика занимается значениями слов. В каком-то смысле, этим всегда занимались лексикографы, составляя толковые словари. В последнее время это стало наукой.
Формальная семантика рассматривает естественный язык как формальный логический язык, может быть гораздо более сложный, чем "обычные" логические языки. Тем самым при его описании естественно использовать такие же понятия и конструкции, как и при описании "обычных" логических языков.
Когнитивная семантика (когнитивная лингвистика) Основная идея здесь, разделяемая, видимо, подавляющим большинством лингвистов), состоит в том, что язык описывает не «объективную реальность», а «наивную картину мира». Когнитивная семантика (лингвистика) акцентирует внимание именно на этой стороне языка и связывает лингвистику с другими науками, занимающимися тем. Как человек воспринимает мир.
Вычислительная семантика занимается реализацией семантических методов в таких задачах, как машинный перевод, информационный поиск, диалог с компьютером.
Должен заметить, что до прорывов в изучении семантики еще очень далеко - например до сих пор нереализован качественный автоматический перевод, а до искусственного интеллекта еще как до неба пешком.
Поэтому, было бы недурно, если бы вы указали на конкретные же недостатки, прежде чем давать обобщённую негативную оценку, здесь же вас никто не торопит.
Ну достаточно назвать НЕПРОДУКТИВНОСТЬ, НЕРЕАЛИЗУЕМОСТЬ. Пока швейцарцы живут в своем раю, а шведский премьер-министр жалуется на то что надо увеличивать срок выхода на пенсию, т.к. каждый второй швед доживает до 100 лет - русский мужик со своим особым путем не дотягивает и до пенсии.
>> Расплывчатые понятия свойственны любителям успевать, потому что им всегда не хватает времени для того, чтобы придать им определённую форму. quoted2
>
>> И пример вы привели кстати, - у бессмысленности вектор смысла будет совершать , как правило, хаотическое движение. quoted2
>Там нет никакой бессмысленности - вектор меняется по четкому физическому закону. quoted1
Говорите "там"? Нужно учиться понимать аллегории, потому что без этого нет человека как единицы общества.
В этом и есть беда наших современников, - не будучи способны подняться на уровень абстрагирования, соответствующий обнаруженной вчерне проблематике, они пытаются искать избавления от проблем в формалистике, выстраивать алгоритмы поведения людей в надежде обойти нежданно возникшие препятствия. Но тщетны их усилия. Надобно понимать смысл происходящего, т.е. видеть его направленность.
>Подозреваю, что Ваши интересы связаны с философией, адептов которой не мало не смущает расплывчатость и противоречивость их теорий, определений.
Символы не могут полноценно заменять существа, слова не являются понятиями. Они лишь указывают на них.
Понятия "расплывчатость" и противоречивость", употреблённые вами без какого-то обоснования, требуют своего разъяснения: они существуют сами по себе или как-то связаны с другими понятиями и представлениями?
Если они с чем-то связаны, то, видимо, есть возможность их обнаружить в моих утверждениях, например, указать на противоречие конкретных высказываний. Если это так, то нужно просто сделать это, чтобы я признал вашу правоту и превосходство фактландского метода "плодотворной работы с формой",
>Я уже писал, что смысл имеет условный, приписанный вид.
Видите, как вы даёте определения?! "Понятие "смысл" имеет вид! И далее следует некое повествование...
>Этот условный смысл приписывают к какому-то явлению природы или абстракции и в каком-то контексте.
Заметьте, не дав определения понятию "смысл", вы "незаконно" перешли к употреблению представления "условный смысл", усугубляя тем своё положение.
Дать определение вы можете только в установленном порядке, - **** - это ....
Приписать, не обосновывая, можно что угодно - чему угодно.
>Условный смысл изучают различными способами, строя разные модели - лексическую, формальную, когнитивную, вычислительную.
Что такое - условный смысл? Хочется знать, что именно изучают, возможно, что, узнав, захочется спросить "Зачем изучают?"
>Поэтому, было бы недурно, если бы вы указали на конкретные же недостатки, прежде чем давать обобщённую негативную оценку, здесь же вас никто не торопит.
>Ну достаточно назвать НЕПРОДУКТИВНОСТЬ, НЕРЕАЛИЗУЕМОСТЬ.
Непродуктивность и нереализуемость чего конкретно?
>Пока швейцарцы живут в своем раю, а шведский премьер-министр жалуется на то что надо увеличивать срок выхода на пенсию, т.к. каждый второй швед доживает до 100 лет - русский мужик со своим особым путем не дотягивает и до пенсии.
Русский мужик не дотягивает до пенсии, потому что в Россиии заправляют общими делами мигранты-фактландцы, заменившие быстро роговеющей формой все возможные живые смыслы, сделавшие даже из этого науку(!), то есть, омертвившие жизненное пространство страны.
Да дал я определение, могу так переформулировать - условный смысл это значение, выраженное обычно ввиде предложения(-ний) какого-либо языка и приписанное какому-то явлению, рассматриваемое в каком-то контексте отраженном как в том же предложении (-ниях), так и явно неозвученных но подразумеваемых дополнительных предложенияй для контекста с возможным использованием и других языков. К примеру одна и таже формула, записанная на математическом языке может описывать совершенно разные явления природы и мы на русском языке это отражаем - приписываем формуле условное значение. И условное, потому что можно приписать другое значение в другом контексте. Если бы проблематику семантики можно было четко и однозначно сформулировать в полной мере на математическом языке, то искусственный интеллект давно уже был создан. Пока люди не понимают до конца как работает мышление и не могут этот процесс полностью адекватно описать и исследовать.
Но Вы так и не дали своего определения, а продолжаете вытягивать информацию из меня. Вы хотите, чтобы я Вам курс по семантике прочитал? Если Вы не согласны с общепринятым в науке подходе к данной проблематике, так сформулируйте наконец свои определения, а иначе все это похоже на демагогию.
>Непродуктивность и нереализуемость чего конкретно?
Как чего конкретно - конкретно особого русского пути или Вы считаете что он удачно реализуется и та жопа в которой перманенто находится Россия и есть удачно реализующийся особый русский путь?
>Русский мужик не дотягивает до пенсии, потому что в Россиии заправляют общими делами мигранты-фактландцы, заменившие быстро роговеющей формой все возможные живые смыслы, сделавшие даже из этого науку(!), то есть, омертвившие жизненное пространство страны.
И что все время пока мы идем по особому русскому пути только они и заправляют - может тогда в этом и есть особый русский путь - все время быть в жопе, нет очередной царь-то в шоколаде - народ в жопе. А швейцарцы со шведами по нему не идут и по этому живут так долго и хорошо - им повезло у них, русофилов не было.
> Да дал я определение, могу так переформулировать - смысл - это условное значение > Но Вы так и не дали своего определения, а продолжаете вытягивать информацию из меня. Вы хотите, чтобы я Вам курс по семантике прочитал? Если Вы не согласны с общепринятым в науке подходе к данной проблематике, так сформулируйте наконец свои определения, а иначе все это похоже на демагогию. quoted1
Всё-таки не условный смысл, а условное значение, где условием считается необходимость решать какую-либо задачу. Можно сказать, что смысл есть "поляризованное" значение представления.
Более общие явления могут быть обнаружены в разных менее общих явлениях в той или иной степени. Смысл - это значение представления, в котором выбрано доминирующее свойство в соответствие поставленной задаче, рассматривающееся для обнаружения его связей с другими важными представлениями.
> Как чего конкретно - конкретно особого русского пути или Вы считаете что он удачно реализуется и та жопа в которой все время находится Россия и есть удачно реализующийся особый русский путь? quoted1
Особый русский путь конкретно предлагаю я, в кратце, -
Заменить перенасыщенную формалистикой бессмысленную культуру нашего бытия на культуру осмысленности и понимания.
У вас есть, что возразить по существу предложения?
> По Конституции Российской Федерации НАРОД является ЕДИНСТВЕННЫМ источником власти. Это значит, что народ и только народ имеет право назначать ВСЕ ветви власти. На практике же в России единственным источником власти является президет - он назначает явно или косвенно ВСЕ ветви власти (по современным представлениям независимых ветвей власти пять - законодательная, исполнительная, судебная, избирательная, контрольная). > Президент назначает явно или опосредовательно: > 1. Судей > 2. Правительство и Губернаторов, а если кто против то Дума в отправляется в бан - распускается. > 3. Депутатов. Списки всегда согласовывается в Кремле и этим занимался некто Аллах, в просторечье Сурков. А нужный процент обеспечивали губернаторы > 4. Треть центральной избирательной комиссии прямо, а остальные 2/3 через подконтрольных сенаторов и думцев. А дальше по властной вертикали - подконтрольный ЦИК и региональные органы власти и до отдельного участка. Короче президент контролирует избиркомы сверху до низу. > 5. Счетную палату президент также назначает посредством полного контроля Думы и сенаторов. > > Получается, что в реальности НАРОД не только не является источником власти, но даже ветви власти не являются ветвями - ВСЕ зависят от одного упыря-президента плюс зависят еще и друг от друга. > > Чтобы исправить тысячелетнюю узурпацию власти на Руси необходимо ВСЕ ветви власти избирать только НАРОДОМ, включая и исполнительну ветвь. Даже в так называемых развитых демократиях правительство контролирует или президент или парламент, а это порождает ЛОББИЗМ - легальную коррупцию с которой не то что не борются, а считают в тех же США нормой жизни - народ там тоже по этому поводу не спрашивают и в результате корпорации, финансисты инициируют те же войны в Ираке, Ливии и т.п. в которых гибнут как мирные жители так и сами американцы. > А должность президента как по сути ВРЕДНУЮ полностью ликвидировать. > > Далее, так как законадательная власть устанавливает правила-законы для всех ветвей власти, в том числе и для себя самой, необходимо ограничить их только написанием и обсуждением законов. А сами законы после широкого обсуждения через СМИ и тот же интернет с участием конкурирующих между собой экспертов должны УТВЕРЖДАТЬСЯ НАРОДОМ на референдуме - законодательство будет стабильно и по количеству обзорно для прочтения, а многие юристы остануться без работы. Референдумы должны проводиться регулярно, скажем раз в квартал. И не надо бояться малой явки и финансовых издержек. Лучше если 20% граждан имеющих право голоса будут УТВЕРЖДАТЬ законы, чем кучка жуликов и воров (жалкие доли процента от всех граждан России) будет лоббировать свои интересы в ущерб интересам граждан. >
> Если есть сомнения в работоспособности этой модели власти прошу обратить внимание на Швейцарию. Мир, благополучие граждан там уже длиться СТОЛЕТИЯМИ - народ не гибнет во славу упыря, т.к. сей гад отсутствует там по определению. В Швейцарии есть кантоны, где ВСЕ законы УТВЕРЖДАЕТ НАРОД. > > ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ - самый быстрый путь сделать государствол для граждан, не граждан как пушечное мясо для государства. quoted1
> Всё-таки не условный смысл, а условное значение, где условием считается необходимость решать какую-либо задачу. > Можно сказать, что смысл есть "поляризованное" значение представления. >
> Более общие явления могут быть обнаружены в разных менее общих явлениях в той или иной степени. > Смысл - это значение представления, в котором выбрано > доминирующее свойство в соответствие поставленной задаче, рассматривающееся для обнаружения его связей с другими важными представлениями. quoted1
А что Вы имеете в виду под представлением? Отображение явления в сознании? Если так, то условность этого понятия еще более возрастет, т.к. мало того что представление лишь бледная тень реальности, так оно еще и субъективно. Наука в своей основе, фундаменте не может опираться на субъективность, да и многие вещи даже представить не получиться - попробуйте представить себе объект в 11-ти мерном пространстве, а математики и физики такими пользуются и даже предполагают, что наша вселенная такова. Поэтому мое определение корректней, т.к. текст при правильном построении интерпритируется однозначно.Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Особый русский путь конкретно предлагаю я, в кратце, - >
> Заменить перенасыщенную формалистикой бессмысленную культуру нашего бытия на культуру осмысленности и понимания. > > У вас есть, что возразить по существу предложения? quoted1
Конечно, мое существование вполне осмысленное и я вполне понимаю окружающее общество хоть и часто не разделяю его действия и цели, а загонять опять всех в одно прокрустово ложе не получится - век уже не тот.
> А что Вы имеете в виду под представлением? quoted1
Представление - смысловая композиция понятий.
> Отображение явления в сознании? Если так, то условность этого понятия еще более возрастет, т.к. мало того что представление лишь бледная тень реальности, так оно еще и субъективно. Наука в своей основе, фундаменте не может опираться на субъективность quoted1
В Области Абстрактных Представлений об общественных отношениях наука пока, к счастью, невозможна, поскольку здесь, практически, всё субъективно. "Объективность" можно встретить на границе ОАП да и то - не в самом чистом виде.
> Поэтому мое определение корректней, т.к. текст при правильном построении интерпритируется однозначно. quoted1
Однозначность интерпретации говорит о малой содержательности мысли, что характерно для формалистики.
>> Особый русский путь конкретно предлагаю я, в кратце, - >>
>> Заменить перенасыщенную формалистикой бессмысленную культуру нашего бытия на культуру осмысленности и понимания. >> >> У вас есть, что возразить по существу предложения? quoted2
>Конечно, мое существование вполне осмысленное и я вполне понимаю окружающее общество хоть и часто не разделяю его действия и цели, а загонять опять всех в одно прокрустово ложе не получится - век уже не тот. quoted1
Природа скоро покончит с дурью на планете, здесь нужны разумные существа.
> Народ напрямую, или через своих представителей? quoted1
Что Вы имею ввиду напрямую? В тех же Древних Афинах скажем судьями были в одном процессе хоть много народу, но лишь часть от всех граждан. А вообще я указал подробно в протцитированной Вами части, чтоя имею ввиду - все ветви власти выбирает САМ НАРОД и кроме того САМ НАРОД утверждает законы. Т.е. я раскрыл тезис, что НАРОД единственный источник власти и это неизбежно приводит к модели ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ. Любая другая модель управления общества будет правлением аристократии.