Каковы возможности у рядового большинства населения в РИ, СССР, РФ?
обыкновенный
31 1062 15:34 07.08.2011
Речь идёт о том, что из себя представляет Человек и какие характеристики определяют качество его личностного роста. Я утверждаю, что первичным является общество, а индивидуализм - вторичен (вопреки утверждениям либералов об обратном). Хотелось бы выяснить, в каком обществе гражданам жить было спокойнее, увереннее и полезнее. Общество РИ - сословное, как не крути. Общество СССР - равноправие, как не крути. Общество РФ - классовое, как не крути.
У каждого общества есть свои проблемы и издержки. Наши возможности определяются: - доступностью к образования; - доступностью медицины; - доступностью детских садов, школ и т.д.; - уровнем дохода семьи; - возможностью обеспечения своей семьи жильём; - возможностью обеспечить своих детей; - безопасностью от преступности и деструктивных явлений типа наркомании, сект и т.д.
И многими другими благами. Но не стоит забывать и о созидательном развитии личности что во многом зависит от семьи и общества.
РЕЧЬ ИДЁТ О БОЛЬШИНСТВЕ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.
16:19 07.08.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Общество РИ - сословное, как не крути.
Да, в РИ пробиться было очень непросто. У рядового крестьянина/рабочего возможности почти не существовало. У талантливого - поболее, хотя дорожка к славе вела кривая. Вспомним крепостных актеров, например. Или всеми нами любимого Ломоносова. Но для этого, хе-хе, надо быть особенным. И не только умным-обаятельным-талантливым, но и рожденным под счастливой звездой.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Общество СССР - равноправие, как не крути.
Брехня. Если в обществе РИ играло роль сословие, то в СССР - связи и возможности. Равные ли были возможности у рабочего и, скажем, заведующего хорошим магазином?)) Нет, неравные. А у партийного бонзы и колхозника? Тоже не очень.))
Более того, СССР добавил для дерьма отличный путь наверх - через идеологию. Надо было всего лишь складно врать про марксизм-ленинизм и вставлять другим палки в колеса. Идеология забралась в науку, породив лжеучных; идеология прокралась в храмы, породив попов-жополизов в погонах - и так далее. Не обладая ни умом, ни талантом, можно было гнобить тех, кто лучше тебя, скрываясь при этом за спиной всесильной партии.
Нет, с иной точки зрения, в СССР было жить комфортнее. Жить по накатанной: школа, ВУЗ, распределение, работа. Ну, и ожидание в очереди на квартиру и т.д. Достаточно даже уютно. При этом - никаких возможностей. Ну, и никакой свободы без связей. =) Так, моей маме с чистым сердцем предложили по распределению отправиться... под Калугу. Не думаю, что кто-то из вас отпустил бы дочку лет 20 в чужой город на поруки неизвестно кому. =) Не отпустил и мой дед, тряхнул связями и... вуаля! Как по волшебству всё решилось.))
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Общество РФ - классовое, как не крути.
Общество РФ - недокапиталистическое. Оно оставило в себе черты "сосализма" (блат, решение вопросов связями, ничтожность человека перед государством и многое другое), но не сформировало социальных лифтов, кроме самых грубых.
Да, к слову, Коля. У большинства возможностей ВСЕГДА немного. Возможности должны быть у талантливого меньшинства. В нынешнем же обществе, как и в савецком, ценится в первую очередь способность "пробиваться".))
17:17 07.08.2011
В РИ дворяне записывали своих детей на службу в армию с самого рождения -таким образом за счёт получения очередных званий к моменту совершеннолетия они становились офицерами У остальных таких бонусов не было .
17:46 07.08.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> В РИ дворяне записывали своих детей на службу в армию с самого рождения -таким образом за счёт получения очередных званий к моменту совершеннолетия они становились офицерами У остальных таких бонусов не было .
А в СССР была шутка, что сын генерала никогда не станет маршалом, потому что у маршала есть свой сын.
17:49 07.08.2011
Крысолов писал(а)
>Да, в РИ пробиться было очень непросто. У рядового крестьянина/рабочего возможности почти не существовало. У талантливого - поболее, хотя дорожка к славе вела кривая. Вспомним крепостных актеров, например. Или всеми нами любимого Ломоносова. Но для этого, хе-хе, надо быть особенным. И не только умным-обаятельным-талантливым, но и рожденным под счастливой звездой.
>
Уважаемый, практически все купечество РИ имело крестьянские, а не дворянские корни. И становление этих семей происходило не только в 19 веке. Тот же крестьянин Демидов стал крупным промышленником еще в петровские времена. Простой казак Парамонов стал крупнейшим в Европе поставщиком зерна. Простой отставной казак А.Ходжонков основал одну из первых в РИ киностудий, нынешний "Мосфильм". Хватит уже цитировать советские учебники по истории.
17:51 07.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> .ТЕРКЕС писал(а) в ответ на сообщение:
>> В РИ дворяне записывали своих детей на службу в армию с самого рождения -таким образом за счёт получения очередных званий к моменту совершеннолетия они становились офицерами У остальных таких бонусов не было .
> А в СССР была шутка, что сын генерала никогда не станет маршалом, потому что у маршала есть свой сын.
Да уж со времён РИ ничё не изменилось
17:53 07.08.2011
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, практически все купечество РИ имело крестьянские, а не дворянские корни. И становление этих семей происходило не только в 19 веке. Тот же крестьянин Демидов стал крупным промышленником еще в петровские времена. Простой казак Парамонов стал крупнейшим в Европе поставщиком зерна. Простой отставной казак А.Холжонков основал одну из первых в РИ киностудий, нынешний "Мосфильм".
Так сколько фамилий ты насчитал? 10, 20? Это за сколько веков?:) Скажи мне, что каждый второй крестьянин в РИ становился купцом первой гильдии или промышленником, и я пришлю тебе учебник истории:))
18:00 07.08.2011
.ТЕРКЕС писал(а) в ответ на :
> В РИ дворяне записывали своих детей на службу в армию с самого рождения -таким образом за счёт получения очередных званий к моменту совершеннолетия они становились офицерами У остальных таких бонусов не было .
Казак М.Платов благодаря собственному таланту и отваге стал атаманом Войска Донского. Атаманство как известно у казаков не было династийным. В дальнейшем за военную компанию 1812 года удостоен дворянского титула граф. Карьера от рядового до офицера у казаков была обыденном делом. Посмотрите фильм "Тихий Дон" ................рядовой Григорий Мелихов начал участвовать в 1-ой мировой войне рядовым, а к 17-му году был есаулом. Опять же..................хватит цитировать советские учебники истории.
18:05 07.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> CRUSADER писал(а) в ответ на сообщение: > > Так сколько фамилий ты насчитал? 10, 20? Это за сколько веков?:) Скажи мне, что каждый второй крестьянин в РИ становился купцом первой гильдии или промышленником, и я пришлю тебе учебник истории:)) >
Каждый второй крестьяник не становился купцом ни где в мире. В той же Америке успешных семей можно по пальцам сосчитать. А свой учебник по истории порви на кусочки размером 120Х120мм и перед употреблением по нужде энергично помни.
>> В РИ дворяне записывали своих детей на службу в армию с самого рождения -таким образом за счёт получения очередных званий к моменту совершеннолетия они становились офицерами У остальных таких бонусов не было .
> > Казак М.Платов благодаря собственному таланту и отваге стал атаманом Войска Донского. Атаманство как известно у казаков не было династийным.
> В дальнейшем за военную компанию 1812 года удостоен дворянского титула граф. > Карьера от рядового до офицера у казаков была обыденном делом. Посмотрите фильм "Тихий Дон" ................рядовой Григорий Мелихов начал участвовать в 1-ой мировой войне рядовым, а к 17-му году был есаулом. > Опять же..................хватит цитировать советские учебники истории.
Платов в 13 поступил на службу. В 16 стал есаулом (пораньше Гришки Мелихова).А атаманом Всевеликого Войска Донского был назначен(не выбран) Александром I. Да кстати сравнивать Донских казаков и Русских в те времена не стоит.На дону жили иначе чем в РИ.
18:15 07.08.2011
CRUSADER писал(а) в ответ на :
>А свой учебник по истории порви на кусочки размером 120Х120мм и перед употреблением по нужде энергично помни.
Ты на вопрос ответь:)) А учебник твой я давно скормил таким, как ты или Сосёр.. Какой % рядовых крестьян стали видными купцами или промышленниками или добились высоких званий за 200 лет -18 и 19 века?:))) кстати, страницы советских учебников мять нет нужды, в СССР большинство книг печатали на туалетной бумаге, ибо хорошую делать не могли...
18:21 07.08.2011
Что спорить то?:) Ясен пень, что в СССР у граждан было несравнимо больше возможностей. Выпускник школы мог пойти в армию, на завод или в ВУЗ. Мог стать слесарем, сантехником, столяром, сварщиком, крановщиком, токарем, ментом, военным, учителем, врачом, водителем, мездрильщиком.... извините не буду всех перечислять. Вариантов было много и в любом из них он гарантированно получал свои места в советских очередях. на квартиру, на машину, на гараж, на садовый участок, на журнал, на путёвку в дом отдыха, за колбасой, за трусами, за шапками, за мебелью, за книгой "Три мушкетёра" в библиотеке. Обратите внимание на богатство выбора и гарантированность получения своего кусочка советского счастья:)))) И самое главное у всех остальных было то же самое:))
18:25 07.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> CRUSADER писал(а) в ответ на сообщение: > > Какой % рядовых крестьян стали видными купцами или промышленниками или добились высоких званий за 200 лет -18 и 19 века?:)))>
Не больше и не меньше чем в Америке и Западной Европе и современной России. Или при Путине каждый второй стал крупным промышленником? Ась????????????????????????????????????? ?
> кстати, страницы советских учебников мять нет нужды, в СССР большинство книг печатали на туалетной бумаге, ибо хорошую делать не могли...>
Бумага была нормальная..........................знаю по качеству бумаги поболее твоего..................всю жизнь за кульманом и монитором................
18:26 07.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Что спорить то?:) Ясен пень, что в СССР у граждан было несравнимо больше возможностей. Выпускник школы мог пойти в армию, на завод или в ВУЗ.
100 пудово. Времена то разные - чё их сравнивать?
18:32 07.08.2011
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Не больше и не меньше чем в Америке и Западной Европе и современной России.
А теперь вернись в начало разговора, когда ты начал оспаривать утверждение, что в РИ рядовому крестьянину было трудно пробиться. Понимаю что поток сознания захлёстывает, но начинаешь разговор, а потом убегаешь тыкать пальцем в тех, кто к теме отношения не имеет.. балаболка..
И становление этих семей происходило не только в 19 веке. Тот же крестьянин Демидов стал крупным промышленником еще в петровские времена.
