>> Что спорить то?:) Ясен пень, что в СССР у граждан было несравнимо больше возможностей. Выпускник школы мог пойти в армию, на завод или в ВУЗ. quoted2
>100 пудово. Времена то разные - чё их сравнивать? quoted1
Нельзя сравнивать петровскую эпоху с РФ. Если сравнивать РИ, СССР и РФ, то нужно взять, например, последние 20 лет. Даже в СССР были разные периоды. Например, в первые 10 лет шансов не было у простых дворян, которые были определены в разряд лишенцев.
Для начала я решил сунуть нос в Википедию и начать с военных. Готовьтесь к сюрпризам.
Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года в д. Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии, в семье отставного майора пограничной стражи. Его отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), крепостной крестьянин, был отдан помещиком в рекруты; прослужив в армии 35 лет, он вышел в отставку в 1869 году в звании майора; был участником Крымской, Венгерской и Польской кампаний (подавление мятежа 1863 года). Мать, Елизавета Фёдоровна Вжесинская (Elżbieta Wrzesińska), по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев.
Деникин с детства мечтал о военной службе. В 1890 году, после окончания Ловичского реального училища, был зачислен вольноопределяющимся в 1-й стрелковый полк и был вскоре принят в «Киевское юнкерское училище с военно-училищным курсом». Окончив училище (1892), служил в артиллерийских войсках, a в 1897 году поступил в Академию Генерального штаба (закончил её по 1-му разряду в 1899 году).
Антон Иванович даже в гимназии не учился.
Макаров Степан Осипович (1848/49 - 1905), русский флотоводец, океанограф, вице-адмирал (1896). Родился в семье флотского унтер-офицера.
Михаил Васильевич Алексеев Родился в семье солдата сверхсрочной службы, выслужившегося из фельдфебелей офицера — участника Севастопольской обороны (1854—1855) , дослужившего до чина майора Василия Алексеевича Алексеева (умер в 1894 году). В 1873 году поступил вольноопределяющимся во 2-й гренадёрский Ростовский полк. Окончил Тверскую классическую гимназию и Московское пехотное юнкерское училище (1876). Выпущен в 64-й пехотный казанский полк в чине прапорщика.
Лавр Георгиевич Корнилов родился 18 августа 1870 года в Усть-Каменогорске, в семье бывшего хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка Егора (Георгия) Николаевича Корнилова (ум. 1906), за 8 лет до рождения сына вышедшего из казачьего сословия и перешедшего в чин коллежского регистратора.
Чин коллежского регистратора соответствовал чину прапорщика.
Григорий Михайлович Семёнов
Родился 13 (25) сентября 1890 года в карауле Куранжа Дурдульгинской станицы Забайкальской области. Отец, Михаил Петрович Семёнов, был местным уроженцем, казаком с сильной примесью бурято-монгольской крови: его мать, бабка будущего атамана, по некоторым данным, происходила из чингизидского рода. Мать, Евдокия Марковна, в девичестве Нижегородцева, происходила из старообрядческой семьи.
Таким образом, выйти в люди по военной линии в РИ было очень даже можно.
>Таким образом, выйти в люди по военной линии в РИ было очень даже можно.
А в СССР? Биографию Джугашвили пересказывать не буду. Все знают и где он родился и кто по происхождению (классовому) и какое образование получил. А вот поди ж ты дослужился до звания генералиссимуса - единственный в стране... Вот и говорите, что в СССР возможностей не было:)))))
> В РИ дворяне записывали своих детей на службу в армию с самого рождения -таким образом за счёт получения очередных званий к моменту совершеннолетия они становились офицерами У остальных таких бонусов не было . quoted1
То-то Олег Константиныч Романов , племянник Николая II пошел учиться в полоцкий кадетский корпус и только после этого получил самый младший офицерский чин - корнета с которым и погиб в бю с немцами под Вильно. Наверное недостаточно знатный был, да ?
> Так сколько фамилий ты насчитал? 10, 20? Это за сколько веков?:) Скажи мне, что каждый второй крестьянин в РИ становился купцом первой гильдии или промышленником, и я пришлю тебе учебник истории:)) quoted1
Да знаем, в СССР каждый 2й становился секретарем ЦК партии или накрайняк директором Елисеевского Гастронома. А дети всей советской ылиты работали доярками в колхозе "20 лет без урожая" или слесарями в Госгымстойпланснабстрое
Тем не менее, возможности человек приобретает с момента своего рождения. Сегодня, если семья обычного рабочего, то какие могут быть у среднего человека возможности? Образование не получит, чтобы сделать первый шаг на встречу мечте, на квартиру не заработает, так как зарплата будет позволять лишь свести концы с концами, детей в детский садик не устроит и т.д.
В СССР образование было бесплатным и массовым. Детские сады бесплатные. Медицина - тоже бесплатная. Трудоустройсво гарантировано. Ко времени начала массового строительства жилья раздавались квартиры и новенькие дома в колхозах. Надо бы ещё вспомнить, что советские люди потеряли огромные накопления в сбербанке, когда тот рухнул в 1991 г. А это означает, что люди могли и реально накопили деньги (и не малые), которые намеренно откладывали на сберкнижку. И несли они в банк при СССР далеко не последние деньги. Немаловажный фактор продвижения по карьерной лестнице. Хороший рабочий мог реально добиться успеха.
А сегодня (или в РИ) сын банкира будет банкиром, даже если тупой и безнравственный свин. Сын пастуха будет пастухом, даже если толковый парень.
> Да знаем, в СССР каждый 2й становился секретарем ЦК quoted1
Да ладно че там - каждый в СССР был либо секретарем ЦК, либо директором, на худой конец послом в какой нибудь стране или генералом в армии......
Т.е. Все 100% были гениями и занимали высокие посты - иначе как гениям то прожить. Но вот в 91 году - пришли понимашь демократы и разогнали 300 млню гениев по заводам и работать заствили - сволочи....
2.РИ, СССР или РФ ничего не изменилось, всё то же. Только сегодня понятия "товаришь" и "партнёрство" наглядно выражаются в виде капитала. Не бизнесмены меня не поймут, а те кто сам работает на себя, кто организовывает и на этом зарабатывает знает, что понятия коллектива универсальны. Так что ничего не изменилось.
3. Не общесто и не индивид не является первичным. Это всё словестная туфта. Потому что управление проходит на уровне интересов и заинтересованности, как одного индивида так и общества состоящего из множетсва индивидов в целом. Кто не верит, тот значит никогда не изучал термодинамику в школе, например, процессы в ДВС контролируются ситемой цилиндров, поршней и проч. механизмами. При том, что молекулы распылённого и воспламенённого топлива, как и индивиды в обществе, движуться абсолютно хаотично.
Выкиньте Маркса, Ленина, Гитлера и Мао на помойку - они словестные маструбаторы, возьмите учебник по физике, формулы термодинамики описывают общественные процессы лучше любого политолога.
> Тем не менее, возможности человек приобретает с момента своего рождения. Сегодня, если семья обычного рабочего, то какие могут быть у среднего человека возможности? Образование не получит quoted1
Сегодня образованее в РФ получают намного больше молодых людей чем в СССР - образование стало доступнее. При желании можете даже за границей учится.
Слава богу что сейчас оно не гарантированно - потому как я не хочу работать и за себя и ещё за троих алкоголиков, которые вроде числятся на работе, получают зарплату (на равне со мной) но НИЧЕГО не делают.
> А это означает, что люди могли и реально накопили деньги (и не малые), которые намеренно откладывали на сберкнижку. quoted1
Просто купить было нечего - как у ИльФа с Петровым в Золотом теленке - государство не рассматривает меня как потребителя. Даже милионер Корейко - и тот при миллионах ничего купить не мог.
Так и сбережения в СССР - они были, но купить на них ничего было нельзя. Знаю заню - у моего деда 50 тыш на книжке лежало мертвым грузом.
> Немаловажный фактор продвижения по карьерной лестнице. Хороший рабочий мог реально добиться успеха. quoted1
Какого? Стать слесарем 6-го разряда, получить типа премию, которую за неимением иных вариантов он бы на книжку сплавил? Или портрет на доску бы повесили и вымпелом наградили?
А жил бы он как и раньше при этом в однушке с двумя взрослыми сыновьями - в ожидании очередной типа раздачи типа квартир.
> 1. Хорошо там где нас нет > > 2.РИ, СССР или РФ ничего не изменилось, всё то же. Только сегодня понятия "товаришь" и "партнёрство" наглядно выражаются в виде капитала. Не бизнесмены меня не поймут, а те кто сам работает на себя, кто организовывает и на этом зарабатывает знает, что понятия коллектива универсальны. Так что ничего не изменилось. >
> 3. Не общесто и не индивид не является первичным. Это всё словестная туфта. Потому что управление проходит на уровне интересов и заинтересованности, как одного индивида так и общества состоящего из множетсва индивидов в целом. Кто не верит, тот значит никогда не изучал термодинамику в школе, например, процессы в ДВС контролируются ситемой цилиндров, поршней и проч. механизмами. При том, что молекулы распылённого и воспламенённого топлива, как и индивиды в обществе, движуться абсолютно хаотично. > > Выкиньте Маркса, Ленина, Гитлера и Мао на помойку - они словестные маструбаторы, возьмите учебник по физике, формулы термодинамики описывают общественные процессы лучше любого политолога. quoted1
Я уже писал как-то про зятя моего друга, который в 20 лет сам на свои заработанные купил машину - подержанную девятку. Я соврал:) Он купил её в 19:)) Недавно дети всё-таки оформили брак и сыграли свадьбу. Так друг взял в банке ссуду, родители зятя добавили сбережения. И вскладчину купили молодым двухкомнатную квартиру в ближнем пригороде. 15 минут на автобусе до города. Красные опять скажут, что банкиры или бандиты... им невозвожно себе представить, что кто-то просто умеет работать... а не бздеть по форумам:)) Правда молодым придётся часть денег родителям вернуть, как бы в долг взяли:))) И вернут, потому как работают:)) Сейчас прибежит Сосётр и начнёт визжать, что квартира из-за кредита обойдётся в 50 раз дороже:)) Ну так пофигу. Главное, что есть возможность и купить и заработать.
> Я уже писал как-то про зятя моего друга, который в 20 лет сам на свои заработанные купил машину - подержанную девятку. Я соврал:) Он купил её в 19:)) > Недавно дети всё-таки оформили брак и сыграли свадьбу. Так друг взял в банке ссуду, родители зятя добавили сбережения. И вскладчину купили молодым двухкомнатную квартиру в ближнем пригороде. 15 минут на автобусе до города.
> Красные опять скажут, что банкиры или бандиты... им невозвожно себе представить, что кто-то просто умеет работать... а не бздеть по форумам:)) > Правда молодым придётся часть денег родителям вернуть, как бы в долг взяли:))) И вернут, потому как работают:)) > Сейчас прибежит Сосётр и начнёт визжать, что квартира из-за кредита обойдётся в 50 раз дороже:)) Ну так пофигу. Главное, что есть возможность и купить и заработать. quoted1
Не Вы прям явный банкир....ктож иной деввятку то может куить с квартирой.....
У меня знакомый купил себе квартиру в Египте например - ездит туда отдыхать с семьей....тоже наверное банкир - пойду спрошу....