Сталинизм и сталинщина, оба эти явления существовали в нашей общественной жизни и до сих пор вызывают кривотолки. Кто сумеет дать им определения и объяснить их породившие причины?
На форуме много разговоров о Сталине, мнения, в основном, полярны, что наводит на мысль о непонимании происходившего. Надо бы в этом разобраться как следует.
12:07 03.05.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Надо бы в этом разобраться как следует.
Пытались разобраться уже много раз. Но как только у одной из сторон заканчиваются аргументы, начинается срач.
12:10 03.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Надо бы в этом разобраться как следует.
>Пытались разобраться уже много раз. Но как только у одной из сторон заканчиваются аргументы, начинается срач.
Надо дать определения этих явлений и указать на их причины, только и всего.
12:16 03.05.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Надо дать определения этих явлений и указать на их причины, только и всего.
Не получится. Разные векторы в эти слова вкладывают сторонники и противники Сталина. Что для коммуниста сталинизм, то для либерала сталинщина.
12:36 03.05.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Надо дать определения этих явлений и указать на их причины, только и всего.
>Не получится. Разные векторы в эти слова вкладывают сторонники и противники Сталина. > Что для коммуниста сталинизм, то для либерала сталинщина.
Ну, вот же, начало уже есть, надо дать причёсанные определения этим двум разным общественным явлениям... и найти то, что их объединяет.
12:52 03.05.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
>
> Ну, вот же, начало уже есть, надо дать причёсанные определения этим двум разным общественным явлениям... и найти то, что их объединяет.
Так это как раз таки и не получится. Потому что и определения сталинизма даже в среде сталинистов разнятся. Для одних он уничтожил ленинскую гвардию, свернул с рельсов мировой революции, выиграл в Великой Отечественной Войне, построил атомную бомбу, провел коллективизацию. Для других он верный ленинец и антитезы Ленину в нем нет, он плоть от плоти коммунист. Для третьих он последний монарх, с имперским мировоззрением. Для либералов же он убийца, тиран и кровопийца. Это называется сталинщиной. Я просто хочу сказать что например монархисты-сталинисты может видят в нем монарха (бич Божий против сатанистов-большевиков, вернувший России утерянные земли, давший свободу Церкви и т.д...) Для коммунистов он может быть наоборот ( верным ленинцем уничтожившим троцкистскую контру, построившего социализм по-Ленину и Марксу, и т.д...). А для кого то он и тот и тот. Определение сталинизму по существу не может дано. Потому что он вроде как и коммунист, а вроде как и нет. Для каждого он разный. Со сталинщиной же все понятно.
13:03 03.05.2011
Почему сегодня так остро стал вопрос десталинизации? Страну захлестнула и поглотила коррупция. Нет ни какого развития. Люди возмущены бездействием власти и ищут выход с создавшегося положения. При диктатуре и вертикали власти неизбежно возрастает и власть чиновников. Все государственные структуры ориентироваться только на мнение наверху, и это их объединяет. Суды, прокуратура, милиция, не ищут правовых решений, а озабочены только тем, чтобы угодить. Неконтролируемый ни кем кроме вышестоящего начальства, чиновник начинает ощущать свою силу. Методы борьбы с чиновничьим беспределом могут быть силовые (как было при Сталине), а могут быть демократическими. В чем заключались сталинские методы? Тотальный контроль всего общества, не только действий, но и даже мыслей. Лучше перегнуть, чем недогнуть!.Лес рубят, щепки летят! Если из десяти виновных окажется один невиновный, то это закономерные потери. При таком подходе в лагерях ГУЛАГа оказались сотни тысяч невиновных. В чем заключаются демократические методы? Демократия подразумевает открытость всех процессов (это и выборы, и существование общественных организаций и открытая работа государственных структур). Весь цивилизованный мир пошел демократическим путем, там жизнь чиновника видна на просвет. Вспоминаю, как министр в Германии потерял свою должность за то, что передал свой билет на самолет, (который был куплен за государственный счет), своей жене или любовнице. Сегодня россияне должны определиться, чего они хотят, Вернуться в двадцатое столетие и силовыми методами бороться с недостатками. или построить нормальное демократическое общество, где все нарушения и превышения моментально становятся предметом гласности и власть просто не может не реагировать на это.
14:32 03.05.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Так это как раз таки и не получится.
Сталинизм - модель управления общественными процессами, сформированная в массовом сознании введённым в социальную практику принципом личной ответственности руководителя за выполнение порученного ему задания (ответственного работника) и энтузиазмом трудящихся масс, порождавшимся реальными достижениями Советской Власти.
Сталинщина - Фаза развития "социалистических" общественных отношений, характеризующаяся качественно новым кадровым составом управленцев, догадывавшихся о своей глубокой некомпетентности и потому всего и всех боявшихся, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
14:36 03.05.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Надо дать определения этих явлений и указать на их причины, только и всего.
Развёрнутое определение сталинизма в своё время давал Дегунинец на этом форуме. Папа писал(а) в ответ на :
> В чем заключались сталинские методы? Тотальный контроль всего общества, не только действий, но и даже мыслей. Лучше перегнуть, чем недогнуть!.Лес рубят, щепки летят! Если из десяти виновных окажется один невиновный, то это закономерные потери. При таком подходе в лагерях ГУЛАГа оказались сотни тысяч невиновных.
Не надо переносить реалии более поздних времён на сталинские. Контроля мыслей не было. Да и "сажали" тогда с соблюдением всех процессуальных норм, в отличие от последующих времён (тому же Берия обвинение предъявили через 4 дня после ареста, а депутатские полномочия сняли через месяц). Что касается невиновных, во-первых их было не сотни тысяч, во-вторых, в основном это были судебные ошибки, которые и теперь случаются, в т.ч. и в демократических Европе и США. Папа писал(а) в ответ на :
> В чем заключаются демократические методы?
Я был бы не прочь побеседовать о том, какой должна быть демократия вообще (и в России в частности) в отдельной теме, где можно было бы задать интересующие меня вопросы по существу.
15:17 03.05.2011
Allax
> Не надо переносить реалии более поздних времён на сталинские. Контроля мыслей не было.
Контроль мыслей был весь период образования СССР. Если с 6 утра в радиоприемнике раздавалось "Нас утро встречает с рассветом..." Если тебе с прессе, по радио внушали (без дискуссий), с утра до вечера. что у нас все отлично, а кругом враги и Вождь знает. что делать. Это не контроль мыслей? Даже люди отсидевшие безвинно, верили, что ОН не знает, что это ошибки на местах. Стокгольский синдром охватил всю страну, его отголоски остались и сегодня.
15:31 03.05.2011
Зачем переходить на полюсы "коммунисты - либералы" ? Спросите рядового трудягу, он ответит: худо при распоясавшихся псевдо либералах, крайне худо! Коммунисты всякие были, а либералы все рвачи, им много надо за счёт другого.
15:59 03.05.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Зачем переходить на полюсы "коммунисты - либералы" ? Спросите рядового трудягу, он ответит: худо при распоясавшихся псевдо либералах, крайне худо!
> Коммунисты всякие были, а либералы все рвачи, им много надо за счёт другого.
Либералам надо ровно столько, сколько они заработали (но и ни копейки меньше),
16:24 03.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Контроль мыслей был весь период образования СССР.
В период жизни Ленина что ли? Папа писал(а) в ответ на :
> Если с 6 утра в радиоприемнике раздавалось "Нас утро встречает с рассветом..."
Ну и сейчас нас в 6 часов утра гимн России встречает. Что в этом криминального? Папа писал(а) в ответ на :
> Если тебе с прессе, по радио внушали (без дискуссий), с утра до вечера. что у нас все отлично, а кругом враги и Вождь знает. что делать. Это не контроль мыслей?
А вот про "без дискуссий" не надо. При Сталине что в прессе, что внутри партии разгорались жаркие дискуссии по любому вопросу, и все решения (что Политбюро, что ВС) принимались путём голосования. Об этом свидетельствуют практически все, кто работал со Сталиным. Единодушное одобряемс к нам пришло со времён Хрущёва, пришедшего к власти путём гос/переворота (незаконнго ареста и рассрела Л.П. Берия). Папа писал(а) в ответ на :
> Даже люди отсидевшие безвинно, верили, что ОН не знает, что это ошибки на местах.
А "ОН" что ли доподлинно знал про все ошибки всех чиновников на местах? Поверьте, Сталин Богом (ни тем более Сатаной) не был.
16:54 03.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Контроль мыслей был весь период образования СССР.
Контроль мыслей сам по себе ни плох, ни хорош, для его оценки необходимо знать, на что он направлен. Ты же, папа, пытаешься в публичном пространстве распространять глупость, придавая нейтральному представлению негативный характер, что существенно может деформировать всю систему значимости людских представлений! Ну как после этого, не контролировать твои мысли?!
Ты скажешь, если кто-то, слушая чужие речи, становится глупее, то это - его проблемы.
Так вот нет, - это - важная общественная проблема, нуждающаяся в незамедлительном разрешении.
17:21 03.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> В чем заключаются демократические методы? > Демократия подразумевает открытость всех процессов (это и выборы, и существование общественных организаций и открытая работа государственных структур).
Папа, ты пошарь в своём чердаке, всё ли там на месте.
О какой открытости всех процессов можно говорить при тайном голосовании?!
Вот, когда бы у нас было открытое голосование, то не было бы проблем с преступлениями против Демократии в процессе выборов, всё было бы искренне и честно.
