Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Монголы или немцы? Чьё иго для России было бы предпочтительней?

баракобмана
46 2255 01:02 21.04.2011
   Рейтинг темы: +1
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
Три года назад проводился всероссийский конкурсИмя России, в котором первое место занял выдающийся российский коллаборационист А.Невский.
Общеизвестен факт его тесного сотрудничества с монголскими ханами. Более того, он неоднократно использовал монгольские войска для жестоких подавлений мятежей в своих личных тщеславных интересах..
Тем не менее, сотрудничество с внешним врагом, многие современные историки ставят в заслугу Невскому, потому как именно его лояльность якобы спасла Россию от полного уничтожения монголами.
НО. Ведь по сути, А. Власов, сделал практически тоже самое, только вместо монголов оказались немцы.
К тому же и православная церковь поддерживала в своё время и Сашу и Андрея..
Так что я хотел то сказать то .. ну, да.. многие склонны считать, что монгольское иго отбросило развитие России на несколько веков назад, но тем не менее, тех кто этому способствовал, сейчас принято почитать как героев..
В то же самое время, временное нахождение России под более развитым, европейским (немецким) влиянием, мы расцениваем как нечто губительное для страны. А ведь по сути, в избавлении страны от большевиков, ничего катастрофического то и не было. Тем более, что и строй в Германии, был практически аналогичным советскому, разница была лишь в идеологии..
И эта. .. прошу учесть, что тема создана лишь для попытки осмысления произошедшего, но никак не для площадки для личных оскорблений сторонников различных религий и идеологий..
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
01:10 21.04.2011
Власов оказался предателем, который переметнулся к врагу! Надеюсь Вы не наивный человек и не думаете что Власов надеялся на немцев, и что те спасут наше Отечество от красных?!
А Невский вёл достаточно правильную политику! Тогда ещё не было объединённой, не то что России, но ещё и Руси! Были отдельные княжества, и многие из них уже были разорены монголами, потому что не хотели платить дань! Невский собственно правильно поступил, потому как война на 2 фронта, в тогдашних условиях, была бы гибелью! А то что он использовал монголов для подавления прозападных настроений некоторых бояр, которые мечтали красиво жить под иноземным игом - то осуждать его, лично я, не буду! Я и сейчас был бы не прочь, чтобы уничтожили некоторых, которые продают нашу страну!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
01:34 21.04.2011
Власов оказался предателем, который переметнулся к врагу! Надеюсь Вы не наивный человек и не думаете что Власов надеялся на немцев, и что те спасут наше Отечество от красных?!

Но ведь даже в момент гибели Рейха, Гитлер не произнёс ни слова ненависти к русскому народу.. так какие были основания у него ненавидеть русских до начала войны?

Первая часть политического завещания
Более тридцати лет прошло с тех пор, как я в 1914 году внес свой скромный вклад, став добровольцем во время 1-й мировой войны, навязанной рейху. В течение этих трех десятилетий я действовал исключительно исходя из любви и верности моему народу во всех своих помыслах, поступках и жизни. Это давало мне силу принимать наиболее трудные решения, перед которыми когда-либо оказывался простой смертный. В течение этих трех десятилетий я тратил свое время, рабочую энергию и здоровье.

Неправда, что я или кто-либо другой в Германии хотел войны в 1939 году. Ее жаждали и спровоцировали именно те государственные деятели других стран, которые либо сами были еврейского происхождения, либо действовали в интересах евреев. Я внес слишком много предложений по ограничению вооружений и контролю над ними, чего никогда не смогут сбросить со счетов будущие поколения, когда будет решаться вопрос, лежит ли ответственность за развязывание этой войны на мне. Более того, я никогда не стремился к тому, чтобы после первой фатальной мировой войны, разразилась бы вторая против Англии или тем более Америки. Пройдут столетия, и из руин наших городов и монументов вырастет ненависть против тех, кто в итоге несет ответственность, кого мы должны благодарить за все - международное еврейство и его приспешники.

За три дня до начала германо-польской войны я вновь предложил британскому послу в Берлине решение германо-польской проблемы - подобное тому, которое было в случае с Саарской областью - международный контроль. Этого предложения также нельзя отрицать. Оно было отвергнуто лишь потому, что в руководящих кругах английской политики хотели войны, отчасти исходя из деловых соображений, а отчасти под влиянием пропаганды, организованной международным еврейством.

Для меня также было совершенно очевидным, что если народы Европы станут разменной монетой, то именно евреи, как истинные преступники в этой кровавой борьбе, будет нести за это ответственность. У меня не оставалось ни капли сомнения в том, что за это время не только миллионы детей европейских арийских народов умрут от голода, не только миллионы взрослых людей найдут смерть, не только сотни тысяч женщин и детей сгорят и погибнут под бомбежками в городах, и истинный преступник не искупит своей вины, даже с помощью самых гуманных средств. После шести лет войны, которая несмотря на все неудачи, однажды канет в историю, как большинство славных и доблестных проявлений жизненных устремлений нации, я не могу покинуть город, который является столицей рейха. Поскольку сил осталось слишком мало, чтобы оказать дальнейшее сопротивление вражескому наступлению в этом месте, и наше сопротивление постепенно ослабевает, поскольку солдаты, введенные в заблуждение, испытывают недостаток инициативы, я бы хотел, оставаясь в этом городе, разделить свою судьбу с теми миллионами других людей, кто добровольно решил поступить таким же образом. Кроме того, я не желаю попадать в руки врага, который жаждет нового спектакля, организованного евреями ради удовлетворения истеричных масс.

Поэтому я решил остаться в Берлине и добровольно избрать смерть в тот момент, когда я пойму, что пост фюрера и канцлера нельзя будет далее сохранить. Я умираю со счастливым сердцем, сознавая безмерные дела и подвиги наших солдат на фронте, наших женщин в тылу, подвиги наших крестьян и рабочих, и небывалый в истории вклад нашей молодежи, носящей мое имя.

Этим я из глубины моего сердца выражаю благодарность всем вам, как единственное свое желание, чтобы вы, несмотря ни на что не захотели отказаться от борьбы, но и дальше продолжали ее против врагов отечества, неважно где, верные убеждению великого Клаузевица. От жертвы наших солдат и от моего собственного единства с ними до самой смерти, в любом случае взойдут в истории Германии семена лучезарного возрождения национал- социалистического движения и затем осуществление истинного единства нации. Многие из наиболее храбрых мужчин и женщин решили соединить свои жизни с моей до самого конца. Я просил и в конце концов приказывал им не делать этого, а принять участие в дальнейшей битве нации. Я прошу командиров армии, флота и военно-воздушных сил укрепить всеми возможными способами дух сопротивления наших солдат в национал-социалистическом сознании, особо упоминая тот факт, что и я лично, как основатель и творец этого движения, предпочел смерть трусливому отречению или даже капитуляции.

Возможно, в будущем, это станет частью кодекса чести германского офицера - как это уже случилось на нашем флоте - что сдача района или города является невозможной и что прежде всего командиры должны идти впереди как блестящий пример, честно выполнив свой долг до самой смерти.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19450429gitl....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
01:39 21.04.2011
имеет ли значение, что на грани смерти, в бреду и безумии написал Гитлер? Или даже не так, не всё ли равно, что вообще написал Гитлер? По делам его и его армии было видно, какая учесть ждала всех нас, если бы немцы победили! И Власов не мог этого не видеть! Он, на сколько я знаю, был не слепым, и имел оба глаза!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
01:53 21.04.2011
ЛордВладыка писал(а) в ответ на сообщение:
> имеет ли значение, что на грани смерти, в бреду и безумии написал Гитлер? Или даже не так, не всё ли равно, что вообще написал Гитлер? По делам его и его армии было видно, какая учесть ждала всех нас, если бы немцы победили! И Власов не мог этого не видеть! Он, на сколько я знаю, был не слепым, и имел оба глаза!
quoted1
Конечно Власов всё видел.. Видел и то, что основные потери в людских ресурсах и экономике Россия терпела именно от большевиков.
Да и кто сейчас верит лживой пропаганде еврейского совинформбюро?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
01:58 21.04.2011
да, не спорю, потерь было много! Но и достигнуто много, кто бы там что не городил! Но всё, чем мы пользуемся сейчас, ну или почти всё - досталось нам из СССР! а за 20 лет рынка, либерализма и прочего мракобесия, тоже не мало народу ушло на тот свет, благодаря реформаторам, но достижений, которыми можно было бы гордится, нету!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120545
04:32 21.04.2011
Я бы отдал власть в России остаткам русских староверов. НЕ пьют, не знают лени, рождаемость на высоте, за себя постоять могут. Пусть научат остальных истинным русским традициям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
06:07 21.04.2011
Надо было пустить католическую Европу в Русь.Тогда бы может и не было длительного монголотатарского ига. Военная мощь Орды преувеличена.Скорее русские друг друга победили под присмотром татар.Раздробленность Руси сложилась не просто по прихоти князей.Огромная территория была бы неуправляема из одного центра.Неуправляемость империи должным образом -это проклятие всех империй.Народ страдает ради ненужного величия непонятных и далёких царей.Православие высоко оценило роль Александра Невского по пресечению распостранению католицизма через тевтонов на Руси.Один из самых почитаемых святых.В исторической перспективе- это был тормоз развития Руси и интегрированности её в Европу.Алексанндр спас доверенный ему русский Север от проникновения Европы.Но его в итоге всё равно уничтожил один из самых почитаемых русских людоедов -царей,Иван Грозный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
06:19 21.04.2011
Как дипломат -спас русский Север от разорения татарами.и окрестными князьями.,Воин,дипломат,хранитель веры,в изуверствах и извращениях не замечен-великая историческая фигура безусловно достойная уважения и почитания.А роль всякого может быть и спорной как спорна сама история.Сравнивать с Власовым,который шел не с крестоносцами ,а с завоевателями,имеющими цель просто тупого уничтожения русского народа,- нельзя,Барак обама в патологической ненависти к большевикам,возникающей при нынешнем халявном обжорстве части россиян,не одинок.Если заставить их реално зарабатывать себе на еду -то и ненависть у них уменьшится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Назгул_9
Назгул_9


Сообщений: 1593
07:07 21.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер не произнёс ни слова ненависти к русскому народу
quoted1
И из особой любви строил конлагеря. Ты почитай Гитлера! Он ненавидел русских!

Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо было пустить католическую Европу в Русь.Тогда бы может и не было длительного монголотатарского ига. Военная мощь Орды преувеличена.Скорее русские друг друга победили под присмотром татар.Раздробленность Руси сложилась не просто по прихоти князей.Огромная территория была бы неуправляема из одного центра.Неуправляемость империи должным образом -это проклятие всех империй.Народ страдает ради ненужного величия непонятных и далёких царей.Православие высоко оценило роль Александра Невского по пресечению распостранению католицизма через тевтонов на Руси.Один из самых почитаемых святых.В исторической перспективе- это был тормоз развития Руси и интегрированности её в Европу.Алексанндр спас доверенный ему русский Север от проникновения Европы.Но его в итоге всё равно уничтожил один из самых почитаемых русских людоедов -царей,Иван Грозный.
quoted1
НЕуважаемый, ты наверное не в курсе что в гейропах в то время ТОЖЕ феодальная радробленность была! Наши крестьяне в то время одевались и жили лучше их дворян, а мытся они вообще только в 20 веке начали...
ДА и кстати, гейропейцев монголы разбивали в ноль)) Внутренне востание завернуло обратно их армию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
07:48 21.04.2011
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>Надо было пустить католическую Европу в Русь.Тогда бы может и не было длительного >монголотатарского ига. Военная мощь Орды преувеличена.Скорее русские друг друга >победили под присмотром татар.

Монголо-татарского ига не было бы, если бы на Калке русские не разделились. И сегодня русские в большинстве своем ведут себя так же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
07:51 21.04.2011
А было ли татаромонгольское ИГО? Гумилев например считает что такового не было...
Татары не покушались на самоидентичность русских, уважали (и до сих пор уважают) русскую церковь. Сам например знаю, что в случае отсутствия рядом мечети татаре ходят в православный храм... Поэтому Союз с татарами был правильным и успешным.

С немцами все по другому... Немцы хотели перековать человеческий материал в "немцев"... Причем ничего хорошего бы из этого не получилось... Национальная культура - это наилучшее приспособление к окружающему ландшафту... Немцы родом из теплых широколиственных лесов... поэтому делать "немцев" в холодной тайге бесперспективно... Люди будут загублены, а "немцев" не получится.... А вот русские с татарами хорошо сочетаются, потому что родом из одной климатической зоны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
07:59 21.04.2011
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>Но ведь даже в момент гибели Рейха, Гитлер не произнёс ни слова ненависти к русскому народу.. так какие были основания у него ненавидеть русских до начала войны?
"Главный штаб фюрера
пятница,
19 сентября в 1941 г.
Рапорт №32
1. Обед 18.09. Приглашенные: райхсминистр д-р Ламмерс, райхсминистр Кох.

. ..Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.

… Любое знание, данное им, в лучшем случае превратится у них в пол-знания, которое сделает их неудовлетворенными и анархическими. Именно по этой причине идея создания университета в Киеве должна быть отброшена. В конечном итоге, от этого города почти ничего не останется. Тенденция фюрера, который рассматривает уничтожение больших российских городов, как условие длительности нашей власти в России, нашла поддержку в райхскомиссара, который хотел разрушить украинскую промышленность, чтобы заставить пролетариат вернуться в село... Фюрер представил английское господство над Индией как наиболее достойную цель наших усилий относительно управления на Востоке."

Документ Федерального архива в Кобленце

Косик В. Украина и Германия во Второй мировой войне.,с. 553
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
08:00 21.04.2011
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> А было ли татаромонгольское ИГО? Гумилев например считает что такового не было...
> Татары не покушались на самоидентичность русских, уважали (и до сих пор уважают) >русскую церковь. Сам например знаю, что в случае отсутствия рядом мечети татаре >ходят в православный храм... Поэтому Союз с татарами был правильным и успешным.
quoted1

Первые монголо-татары не были мусульманами и им было предписано уважать все исповедания, не отдавая предпочтения ни одному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
08:13 21.04.2011
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
> Первые монголо-татары не были мусульманами и им было предписано уважать все исповедания, не отдавая предпочтения ни одному.
quoted1

Да да... именно так Гумилев и писал. И так было до 1312 года, когда хан Узбек принял ислам. По версии Гумилева именно принятие ислама подтолкнуло Московию к развитию. Часть татар была не согласна с Узбеком и переселилась под Москву. Татарские слободы были основой московской государственности. Татаре образовали наиболее боевпособный костяк армии, которая сделала из Московского княжества Россию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монголы или немцы? Чьё иго для России было бы предпочтительней?
    . Three years ago, held All-Russia konkursImya Russia, where the first place was an outstanding ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия