В Раше всегда принято героизировать демонов. Все тираны-герои, сыноубийцы Грозный, Петр 1-й, мужеубийца Катерина, тиран Джугашвили, сыно-брато- и серийноубийца миллионов, сволочь и подлец у вас в чести. Таких почитателей мне жаль за их простоту и собственное лакейское убожество!
Глобалисту - извини - отвлекли дела... а ветка - быстро растёт, однако! Итак: "НУ прадед батюшкой был-расстрел." - за простую принадлежность к клиру - не расстреливали... расстреливали - за активную борьбу с Советской властью. Что-то нехорошее советовал сделать своей пастве твой прадед - отчего и получил ВМСЗ... хотя - с чего это я решил, что он только "советовал"? Некоторые "батюшки" и обрезами не брезговали... "Дед-ляпнул что-то про куммунистов в магазине-расстрел" - серьёзное, видать, ляпнул? А сейчас-то повторить то, что он ляпнул - можно? Особенно, если заменить в высказывании деда "куммунистов" на "единороссов"? "Бабушку посадили за то ,что библию нашли-гулаг" - бабушка была женой дедушки (в смысле - это не вторая твоя бабушка)? Надо думать - в Библии пистолет нашли? "Ну и брат бабки был милиционером тоже не понятно в чём репрессировали!" - семейка "врагов народа", однако... или ты всерьёз думаешь, что "милицейская форма сама по себе из человека делает ангела!"?
А вообще, конечно, интересная картина получается: "расстреляли родственника только за то, что нашли у него дома колечки золотые обручальные... а ведь у родственника - жена и четверо детей мал-мала меньше было!" - это фраза. "О времена, о нравы" - так и хочется воскликнуть, заламывая руки... но с этим - погодим, потому что есть уточнение, не вошедшее в эту фразу: "родственник промышлял грабежом на большой дороге - и обручальные кольца (в количестве 40 штук) принадлежали его жертвам... следовательно - их нахождение в доме родственника является изобличающим фактом!" Чувствуешь - КАК меняется оценка "убиенного родственника" в сознании читающего это уточнение человека?
> > А вообще, конечно, интересная картина получается: quoted1
И правда интересная!)) Товарищ Соузер (почти товарищ Маузер) находит оправдания всем-всем-всем преступлениям режима.)) Ну, расскажите мне, где был пистолет у Мандельштама, кого убил и ограбил Гумилев, как Вавилов подрывал устои общества и, конечно, не забудьте "карбонария" Королева. А сможете про каждого из этой темы ( http://www.politforums.ru/mytheme/1294694626_4.... ) написать гадость? Такую, чтобы все поверили - за дело!
"как Вавилов подрывал устои общества" - о, это не тема - а песня! Получив от Правительства страны деньги на "закупку семянного зерна за рубежом", лично ответственный за это дело Вавилов потратил казёные суммы на экспедиционную проверку своей "теории" (он считал, что сможет определить регион-родину некоторых видов злаков... не забывай - тогда у слова "ген" был кардинально отличающийся от нынешнего смысл!)! Поскольку срок исполнения поручения (и, разумеется, выделенные правительством на это проучение деньги) заканчивался - он купил первое приглянувшееся ему (надо полагать - подходящее по цене?) зерно на тамошнем рынке - и отчитался перед властями "об исполнении". Неприятности у Вавилова начались чуть позже - когда другие специалисты (не один он был специалистом в нашей стране) обнаружили, что "заграничное семенное зерно" есть ни что иное, как проданная за рубеж РСФСР товарная партия обычного фуражного зерна... Воля ваша, Крысолов - но за такое ДАЖЕ В США НАКАЗЫВАЮТ!
С Мандельштаммом незнаком (и никогда его деяниями не интересовался) - поэтому о предъявленных ему обвинениях ничего не знаю... может - просветишь: а что именно ему инкриминировали? С Гумилёвым - ситуация (и - соответственно, просьба) аналогичная... А "карбонарий" Серёжа Королёв - он ведь вполне всерьёз собирался использовать свои ракеты для "изменения существующего строя в стране" (что даже в нынешние либерально-демократические времена весьма и весьма чревато!) - и лишь умные люди из ведомства "технофила" Лаврентия Павловича смогли направить этот "душевный порыв" в нужное русло... Незря же сам С.П.Королёв НИКОГДА И НИКОМУ не жаловался на "зряшный арест" и "необоснованные обвинения"! А хотите узнать, за что "сел" непосредственный (поначалу) руководитель Королёва в "шарашке" - некто Туполев? Тоже ведь не за "чистой души прекрасные порывы"... а за вполне банальное: "...находясь в заграничной командировке в САСШ... потратил казёные деньги для приобретения в личное пользование электрического ледника фирмы "Генерал Электрик"...".
Будем "считать колечки", Крысолов - или ты настаиваешь на пренебрежении подобными "мелочами"? Дескать: "Раз некто пострадал от Советской власти - значит, уже хороший человек!"?
Rus163 Сталин конечно не один сьел и уничтожил массу самого лучшего народа,сжёг в качестве"щепок". Ему помогала армия россиян ,твои предки .У тебя дома есть краденные предметы из квартир арестованных .Украденных твоим дедушкой, НКВД-шником.Только в глаза ,в глаза смотреть.Не юлить! Отвечать :" Да или Нет"
> "как Вавилов подрывал устои общества" - о, это не тема - а песня! quoted1
Я это предвидел.)) Но у меня в связи с вашей филиппикой вопросец. Был ли Вавилов серьезным, перспективным ученым? Или таким был Лысенко и его соратники, которых никто не расстреливал, не сажал в шарашки и т.д. =) Ведь письмо Вавилова на имя Берии (с просьбой работать в заключении) было отклонено. Может, он и правда никто, а нам всем придется просить прощения у Лысенко, гения и идеологически правильного человека (написание доносов входит в сферу праведности!).
> С Мандельштаммом незнаком (и никогда его деяниями не интересовался) - поэтому о предъявленных ему обвинениях ничего не знаю... может - просветишь: а что именно ему инкриминировали? > quoted1
Ст.58-10. Составление и распространение контрреволюционных литературных произведений. Стихотворение про Сталина написал.))
> С Гумилёвым - ситуация (и - соответственно, просьба) аналогичная... quoted1
Да-да, для вас и тут найдется пища! Участвие в контрреволюционном заговоре! Таганцевская группа. Другое дело, что обвинение разваливается на глазах, а сам поэт был известен своей легкомысленностью, и для "таганцевской группы" (как и для дела контрреволюции) ничего не сделал. Кстати, какая забавная традиция - в 50-60х реабилитировали репрессированных при Сталине, а вот до него - никогда. =) Так было и с Гумилевым - 1921 год, как-никак, ленинизм и все такое.
Секретарь Ленина, а позднее заместитель Ягоды, Я. С. Агранов, возглавлявший следствие по этому делу так объяснил жестокость проявленную даже к непричастным: «В 1921 г. 70 % петроградской интеллигенции были одной ногой в стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь».
> Незря же сам С.П.Королёв НИКОГДА И НИКОМУ не жаловался на "зряшный арест" и "необоснованные обвинения"! > quoted1
Да-да, кому бы он жаловался?
С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза
Может, еще вспомните про журнал посещений Сталина, где ЯКОБЫ был Королев, в то время находившийся на Колыме? Сталинутым невдомек, что Королев в стране был не один (да-да, там был другой человек, с другими инициалами), надо ж оправдать все действия святого Джугашвили!
> > Будем "считать колечки", Крысолов - или ты настаиваешь на пренебрежении подобными "мелочами"? > quoted1
Конечно, будем, товарищ Соузер. Пока не выясним, что ни одной зряшней жертвы не было, всех за дело, все контры! Давай, может, про кулаков поговорим? Вот где контра, жуть какая!
"Был ли Вавилов серьезным, перспективным ученым?" - был... просто - заигрался человек в свою теорию настолько, что КАЗЁНЫЕ ДЕНЬГИ ИСПОЛЬЗОВАЛ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ! Таких - и в демократических Штатах НАКАЗЫВАЮТ! "Или таким был Лысенко и его соратники, которых никто не расстреливал, не сажал в шарашки и т.д. " - и он ТОЖЕ был СЕРЬЁЗНЫМ УЧЁНЫМ (между прочим - его методами и результатами оных ДО СИХ ПОР ПОЛЬЗУЮТСЯ биологи...)! В чём проблема-то у тебя, Крысолов? Никак не можешь поверить, что даже "настоящий учёный" может оказаться "нечистым на руку человеком"? Так примеро тому - тьма: начиная с античности - и до сегодняшних дней (один "холодный термояд" с "биоэнергетикой" чего стоят!).
"Стихотворение про Сталина написал." Приведи текст стихотворения - только "Сталин" замени на "Медведев": хочу посмотреть на реакцию форумного "движка"...
"Участвие в контрреволюционном заговоре!" - вполне возможно... люди искусства часто мнят себя "вершителями судеб Отечества" - достаточно на Никиту-свет-Сергеевича нашего, знаете ли, взглянуть... ВЧК его в разработку бы точно взяло! Но - нет ВЧК... и вольно же ему грязью (пополам с дерьмом) обливать историю давшей ему жизнь (и сейчас ещё - дающей возможность жить!) страны? «В 1921 г. 70 % петроградской интеллигенции были одной ногой в стане врага. Мы должны были эту ногу ожечь». - вполне разумные слова... а что - по-твоему, следовало ВСЮ интеллигенцию извести "под корень"? Или - вообще позволить ей "резвиться" безвозбранно?
"Я просил цитату с источником, так и не дождался.)) Может, в этот раз получится? " Не получится! Раз уж САМ Сергей Павлович молчал - то не мне его тайны на широкую публику выносить... "ищите - и обрящете!" - как говорили в старину. "Да-да, кому бы он жаловался?" - людям бы и "пожалился": "пожалейте меня, бедного-несчастного, за грехи неведомые в шарашку на долгие годы запертого!" Не забывай - ведь Сергей Павлович ПЕРЕЖИЛ и Сталина и Берию... но - не жаловался на "напрасно перенесённые страдания"!
"Давай, может, про кулаков поговорим? Вот где контра, жуть какая!" Отчего бы и не поговорить "про кулаков"... вот ты, Крысолов, знаешь ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ названия этого класса сельских жителей Российской Империи (да-да, "кулак" - название ДОРЕВОЛЮЦИОННОЕ)?
> Приведи текст стихотворения - только "Сталин" замени на "Медведев": хочу посмотреть на реакцию форумного "движка"... > quoted1
Оно есть в теме про репрессии. И в интернете найти можно. Ну и что, что Медведев? Быков регулярно пишет ироничные стихи про "тандемократов" - и ничего.
Документально известно, что обвинения расползаются на глазах. Могу найти вам статью про это. Впрочем, тут вы правы. Гумилев был человек увлекающийся, и общался с "таганцевскими". Этого было достаточно для обвинения, а "безыдейных" поэтов Союзу было не надо. Можно и "ожечь".
Да вы что! Никита Сергеевич - потомственный жополиз. И папкой его ВЧК не особенно интересовалось. На редкость верный и идейный человек был. Как вот и Лысенко...
Ах, какая досада. =) Ваша фантазия осталась без подтверждения. Не думаю, что Королев был идиотом и не понимал, что гражданский человек, пусть даже ИЗОБРЕТАТЕЛЬ (не изготовитель, не военный специалист!) ракет может с их помощью "изменить общество".
Так все вокруг то же рассказывали, наверняка (даже растратчики). А откуда вам известно, что он не рассказывал? Может, он как "скептик, циник и пессимист" был еще и фаталистом? Дескать, "все так, как есть"? К тому же, у него была его работа.
>Отчего бы и не поговорить "про кулаков"... вот ты, Крысолов, знаешь ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ названия этого класса сельских жителей Российской Империи (да-да, "кулак" - название ДОРЕВОЛЮЦИОННОЕ)?
Знаю.)) Только ЗНАЧЕНИЕ разное. До революции кулаком называли имевшего "нетрудовые" доходы. Ростовщика, например. А вот что говорит Ленин:
...Всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.
"Вы что мне эти Штаты суете?)) Второй раз уже." Виноват - исправлюсь: "...таких - и в демократической Европе наказывают!" Так - лучше?
"Поинтересуйтесь на досуге, ЧЕМ занимался Лысенко. Кроме доносов, конечно." Лысенко Трофим Денисович - советский биолог и агроном, академик АН СССР (1939), АН УССР (1934), ВАСХНИЛ (1935), Герой Социалистического Труда (1945). Окончил Киевский сельскохозяйственный институт (1925). Старший специалист Белоцерковской селекционной станции (1922—25), заведующий отделом селекции бобовых культур Гянджинской селекционной станции (1925—29), старший специалист отдела физиологии Всесоюзного селекционно-генетического института в Одессе (1929—34), научный руководитель, а затем директор Всесоюзного селекционно-генетического института (1934—38), директор института генетики АН СССР (1940—65). С 1938 научный руководитель, с 1966 заведующий лабораторией Экспериментальной научно-исследовательской базы АН СССР "Горки Ленинские" (под Москвой). Президент ВАСХНИЛ (1938—56 и 1961—62) - обрати внимание, Крысолов: уже не при Сталине! Предложил ряд агротехнических приёмов (яровизация, чеканка хлопчатника, летние посадки картофеля). Депутат Верховного Совета СССР 1—6-го созывов. Государственная премия СССР. Награжден орденами Ленина и медалями.
Поинтересуйся, Крысолов - а КТО НА КОГО "наехал" на той сессии ВАСХНИЛ... и, может, перестанешь обвинять Лысенко в грехах Вавилова?
"Я другой вопрос задал. Почему отклонили его (Вавилова) просьбу к Берии, а? Может, потому что Лысенко к Сталину и Ко без мыла лез?" Отклонили потому, что РЕЗУЛЬТАТОВ у Вавилова - НЕ БЫЛО (была - лишь теория... так и не проверенная - невзирая на "растрату сумм казёных"!). Лысенко же давал стабильные результаты в своих работах - за что и ценился гораздо выше...
"Быков регулярно пишет ироничные стихи про "тандемократов" - и ничего." Так ведь и в экономике - тоже "ничего"... в отличие от "диктатора"!
""безыдейных" поэтов Союзу было не надо" - а поэтов с "враждбными власти идеями" - тем более "не надо"! Но - опять же - обрати внимание: не "втихую в подъезде пристукнули" - а СУДИЛИ!
Всякий "изобретатель" - вначале "изготовитель"... можно подумать, что только "изготовители ракет" да "военные" покушения на первых лиц государства устраивали?
Был бы "фаталистом" - не стал бы "изобретателем" ("а зачем?" - вопрос, который останавливает ЛЮБУЮ мысль!)...
"До революции кулаком называли имевшего "нетрудовые" доходы. Ростовщика, например." - "Ростовщика" именовали "мироедом", "кулак" же - ОТДЕЛЬНАЯ категория населения... поинтересуйся - почему именно "кулак" (не "пятка", не "ладонь"... не "кастет" наконец!)?
Рус_Иван Зиг хайль, ванёк.А что уже боольшой патриот России,защитни к Севастополя и борец с хохлами,анус порвавший себе за Москву -Лужков .Предал, опять сионистом оказался.Ну,что так не везёт ура-патриотам.Кругом сионисты ,враги еврейские русского порядка.К имперским коммунистам примазываетесь,оппозиции на довольствовании Кремля.Так и ваш великий Гитлер партию называл тоже "рабочей".
> > Поинтересуйся, Крысолов - а КТО НА КОГО "наехал" на той сессии ВАСХНИЛ... и, может, перестанешь обвинять Лысенко в грехах Вавилова? > quoted1
Из выступлений сторонников Лысенко на сессии ВАСХНИЛ СССР в 1948 году:
"...История развития менделевской науки о наследственности с необычайной наглядностью демонстрирует связь науки при капитализме со всей растленной идеологией буржуазного общества..." "...Загнивающий капитализм на империалистической стадии своего развития породил мертворожденного ублюдка биологической науки, насквозь метафизическое, антиисторическое учение формальной генетики..."
Это биологи?!
Как насчет знаменитого: "А ты тот ген руками щупал?". Может, вы найдете в себе смелость отрицать генетику, как делал это Лысенко?)) Вот вам неплохое рассуждение на тему (хотя и довольно длинное): http://www.livejournal.ru/themes/id/17619
> > Отклонили потому, что РЕЗУЛЬТАТОВ у Вавилова - НЕ БЫЛО (была - лишь теория... так и не проверенная - невзирая на "растрату сумм казёных"!). > quoted1
Стоп, мой дорогой друх! Вы вот процитировали регалии Лысенко. Я позволю себе в ответ процитировать регалии Вавилова, чтобы опровергуть ваше голословное заявление.
российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[2]. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения.
> директор института генетики АН СССР (1940—65 quoted1
В 1964 году Институт генетики АН СССР был расформирован, а в апреле 1966 году на базе лаборатории радиационной генетики и трёх лабораторий Института генетики был организован Институт общей генетики АН СССР, которому было присвоено имя Н. И. Вавилова.
> Так ведь и в экономике - тоже "ничего"... в отличие от "диктатора"! quoted1
Да ты что?)) Поподробнее тут, пожалуйста. К слову сказать, во власти до сих пор полно комсоргов, экс-партийцев и прочих деятелей. Что ж они не справляются?
> а поэтов с "враждбными власти идеями" - тем более "не надо"! Но - опять же - обрати внимание: не "втихую в подъезде пристукнули" - а СУДИЛИ! > quoted1
Это были 20-е годы, не забывай. А какие враждебные идеи были у Гумилева?)) Ты стихи его хоть читал? Чистейший акмеизм без грамма политики.
> > Всякий "изобретатель" - вначале "изготовитель"... можно подумать, что только "изготовители ракет" да "военные" покушения на первых лиц государства устраивали? > quoted1
Ракета - не бомба и не граната. Ее в кустарных условиях не изготовишь. И не запустишь (не говоря уж о том, что занимался Королев довольно специфическими вещами). А доказательств у тебя по прежнему нет, к слову сказать.)) Даже ссылку на свой источник не можешь предоставить.
> "Ростовщика" именовали "мироедом", "кулак" же - ОТДЕЛЬНАЯ категория населения... > поинтересуйся - почему именно "кулак" (не "пятка", не "ладонь"... не "кастет" наконец!)? > quoted1
Да знаю я, Бога ради, хватит повторяться! Типа, держал "в кулаке" всю общину. Ростовщик был примером, это мог быть и скупщик, и просто спекулянт, скажем так. А потом - называли везде по-разному. Вот, моего пра-прадеда никто кулаком до революции не называл. Не знаю, как у вас там было, а по рассказам моих родственников, "кулак" завтракал-обедал-ужинал с работниками (их было 2 человека, за одного потом дочку выдал), вместе с ними был в поле (как же так - руки без дела, когда работа есть?), праздновал вместе, когда было что. А когда настала "горячая пора", к нему пришел родственник, устроившийся каким-то образом в органы, и сказал: "уезжай подальше, иначе беда будет". Такая вот житейская история, товарищ Соузер.