> Да это улица. Сильные решают проблемы силой и в итоге все реже думают и советуются. и в итоге оказываются на обочине жизни. Слабые - гибкие, и стараются обойти проблему, и в итоге тоже часто далеко не продвигаются. И только люди гармоничные , сильные и гибкие добиваются чего-то.
И? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Все таки Хам это тот кто выставил на посмешище своего отца.
Вы просто не в курсе, кто отец Путина. А с Лужковым, они всегда в "контрах" были.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А разве реальная сила нуждается в демонстрации?
Естественно. Демонстрация всегда предпочтительна применению - закон природы.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> И повторюсь, Путин ничего не демонстрировал, он лишь спровоцировал.
Спровоцировал как раз Лужков,(неуклюжей попыткой расколоть "дуэт"). Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ваши же слова, что некоторые молодые думают что быть лидером, это просто.
Не только молодые. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> В Вас борются два человека?
Всегда! А иногда даже три, или четыре, и каждый защищает свою точку зрения Но... итог озвучиваю я один,.. Я у "нас" лидер. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Рожденный ползать летать не может. далеко не все могут быть лидерами.
И? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Русский - Путиным, Медведев пользуется чужими заслугами.
Вы вроде про Обамовский конгресс и сенат говорили, а у нас "дума", и "совфед" Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Государство должно стать внутренней силой русского народа, его собственной положительной мощью, его орудием, а не внешним над ним началом, не господином его. > Н. Бердяев
И что? Что из этого следует? Кто вам сказал, как оно должно становиться "внутренней силой русского народа, его собственной положительной мощью, его орудием". У вас есть уверенность, что путь предлагаемый вами верен? А путь нынешней Власти - нет? Сумеете доказать?Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Я раньше это писал. Разве в сырьевой стране заниматься НАНО и Сколково, это нормально. Если там даже вечный двигатель создадут, это будет на пользу американской экономике. У нас же нет промышленности. Или в России надо по русски из крайности в крайность, так что ли. Все от безнаказанности. Что хочу то и ворочу. Как развивать реальную экономику, это другая тема.
Да не вы один тут такой, обличитель. А как спросишь, что конкретно вы станете делать иначе, поэтапно, в реальных условиях?...В ответ, одна пурга лучезарная, как было бы хорошо, если бы было хорошо.
00:21 17.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да это улица. Сильные решают проблемы силой и в итоге все реже думают и советуются. и в итоге оказываются на обочине жизни. Слабые - гибкие, и стараются обойти проблему, и в итоге тоже часто далеко не продвигаются. И только люди гармоничные , сильные и гибкие добиваются чего-то.
>И > >
И это не средневековье. Лужкову оставалось полгода кажется, до конца полномочий. ? Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русский - Путиным, Медведев пользуется чужими заслугами.
> Вы вроде про Обамовский конгресс и сенат говорили, а у нас "дума", и "совфед" > >
Смысл в неограниченной власти. Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство должно стать внутренней силой русского народа, его собственной положительной мощью, его орудием, а не внешним над ним началом, не господином его.
>> Н. Бердяев
>И что? Что из этого следует? > >
А сегодня Неограниченная власть, значит Государство - господин.
> Кто вам сказал, как оно должно становиться "внутренней силой русского народа, его собственной положительной мощью, его орудием". > У вас есть уверенность, что путь предлагаемый вами верен?
> А путь нынешней Власти - нет? > >
Конечно. Если сейчас Империализм, то вектор развития единственно правильный - госкапитализм - социализм - коммунизм. Все страны где государство участвует в экономике и коррупция стремится к нулю успешны. Государство сегодня должно через создание сети крупных АО с контрольным пакетом, во всех основных отраслях создать базовой скелет современной конкурентоспособной экономики. Для этого прежде всего нужно опираться не на ЕР как на партию чиновников и олигархов, стремящихся к застою. А на активную интеллигенцию. Или рано или поздно появится партия из моей теории, но это будет уже оппозиция. Поэтому кстати Медведев и тянется к народу, в сеть. Принципиальное отличие. сегодня власть работает в интересах частного крупного капитала - УЭ, а правильно в интересах нации и народа - общего и мелко частного. Если будет как сейчас, страна разрушится. Это как в С.Х. фермерам местные жители не нужны. Ему нужны поля - сырье. и наемная, дешевая рабочая сила. Итог Деревни вымерли. Так будет со всей Россией.
01:51 17.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> И это не средневековье. Лужкову оставалось полгода кажется, до конца полномочий.
Про средневековье я сказал в ответ на ваш "минус сильной личности". При чём тут всё это. Оставалось Лужку пол года, вот и занимался бы подготовкой к сдаче полномочий, а не лез куда не надо, и не истерил бы не по делу.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Но Путин не позволял себе такой слабости как Медведев.
Ну так Медведев не Путин, и наоборот. А слабость тут не причём. Всё учтено,... могучим ураганом. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> В обсуждаемом случае сила как раз была применена. Причем, больше, в личных интересах.
Вам не угодишь, то "демонстрация" не нравиться, то "применение". К Лужкову применение, для других, демонстрация, всё по делу, всё на благо государства и народа. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> С молчаливого согласия Путина
Страсти какие. Каков человечище? А?Даже его молчание столь могущественно Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Смысл в неограниченной власти.
Власть может быть только неограниченной,.... ну на крайняк, самоограниченной. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А сегодня Неограниченная власть, значит Государство - господин.
Сегодня одно завтра другое. Бывают, знаете-ли и такие ситуации, когда может помочь только Неограниченная власть,... диалектика. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Если сейчас Империализм,
Хде?Чернышевски писал(а) в ответ на :
> то вектор развития единственно правильный - госкапитализм - социализм - коммунизм.
Кто вам сказал такую чушь. Коммунизм вещь вообще нереальная. Он противоречит человеческой природе.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Все страны где государство участвует в экономике и коррупция стремится к нулю успешны
Всё отнюдь не так однозначно. Вы про социальное иждивенчество и снижение деловой активности что-нибудь слышали..Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Государство сегодня должно через создание сети крупных АО с контрольным пакетом, во всех основных отраслях создать базовой скелет современной конкурентоспособной экономики.
А гос-корпорации это что?Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Для этого прежде всего нужно опираться не на ЕР как на партию чиновников и олигархов, стремящихся к застою.
Кликушество,.... не люблю. Без чиновников вы государством управлять всё равно не сможете. И материальное неравенство никуда не денете.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А на активную интеллигенцию.
"Активная интеллигенция" может только визжать на митингах, разрушать и на кухне трепать языком. Это люди паразиты. Профессионалы - интеллигенты, не всегда обладают предприимчивостью, и организаторскими способностями, это знаете-ли тоже, талант, умение организовать. А организатор, это тот-же чиновник. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Или рано или поздно появится партия из моей теории, но это будет уже оппозиция.
Не больше. Только оппозиция. Делать они ничего не могут. Пример - вся эта интеллегенствующая сволочь, "межрегионалов", Собчаки, Поповы, и пр,.. только трепаться были горазды, а как до дела дошло, облажались, как ссунки.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Поэтому кстати Медведев и тянется к народу, в сеть.
А я-то думал пиар,... а оно вона что.... Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Принципиальное отличие. сегодня власть работает в интересах частного крупного капитала - УЭ,
Хотите опять всеобщее равенство объявить,... национализацию, конфискацию, очередную революцию? России капиталисты не нужны?Чернышевски писал(а) в ответ на :
> а правильно в интересах нации и народа - общего и мелко частного.
Угу,.. будем скобяные лавки открывать, и "штингалетами" на мировом рынке "конкурировать". Капиталисты тоже ,.. нация и народ. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Если будет как сейчас, страна разрушится.
Ничё, как нибудь не разрушиться. А вот если, не дай Бог, как вам желательно, это точно,.... этого никакая страна не выдержит, даже Россия. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Это как в С.Х. фермерам местные жители не нужны.
Фермеры сами местные жители, не забыли?Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ему нужны поля - сырье. и наемная, дешевая рабочая сила.
Это всем нужно. Или нет? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Итог Деревни вымерли.
Деревни вымерли не от этого. У них проблемы из-за других причин,....отсутствия перерабатывающих структур, диктат сетевых монополий и неконкурентоспособность с импортом.....Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Так будет со всей Россией.
Может,.. если очень постараетесь
23:05 17.03.2011
stavr писал(а) в ответ на : Про Лужкова, это в принципе другая тема, все на места расставит время. На Ельцина тоже молились. Если судить по делам сегодня, то Лужков много чего создал. Медведев пока только quot###quotев наплодил. А остальное прожекты и позерство. Путин же промолчал когда Лужков у него конкретно спросило о проблеме. Точнее Путин ответил "Работайте". Вот Лужков и попер на Медведева. Как бы Вам объяснить не справедливость. Приятель рассказывает про тестя: пару раз бухой мне что-то умничать стал. Я ему с ноги в голову, и все. А другой - Вот за это я и не люблю дочек. Молодое поколение должно уважать предыдущее. Если нет - ХАМ. Неограниченная власть. здесь мы сошлись. Так оно и есть. Только из теории это признак либо строя до капитализма, либо деспотизма или диктатуры. А у нас на дворе империализм. лень доказывать почитаете Империализм как высшая стадия капитализма. И это сто лет назад. Так что как минимум диктатура. И от Белоруссии мы отличаемся тем что у нашего батьки есть "друг". А еще что бардак и воруют. Вы говорите это временно. Но наш век боюсь хватит. Про коммунизм молчу. Люди с Коммунистическим сознанием, только начинают появляться на планете. Пока нас меньшинство. Всему свое время. Почитайте Ефремова. Может и в Вас проснется ощущение прекрасного будущего человечества. Госкапитализм рулит. Китай, Швеция, Белоруссия (сравните с нашей экономикой без нефтегазодолларов). Интеллигенция. Для меня это технари профессионалы и организовывать им ничего не надо им нужно создавать производства по известным современным технологиям. И на это настроить государственную машину через создание АО -корпораций. Где половиной владеет государство, а остальной частный капитал. И руководя сверху строить структуру новой полноценной экономики. А частному капиталу останется сфера услуг и "крылья" - крайний продукт, очень дорогой или слишком дешевый, новый или редкий. Олигархов конечно не будет, те кто есть сами все отдадут постепенно. благодаря очень высоким налогам например. В любом случае у каждого человека (почти), есть подсознательное желание сделать что-то полезное для общества. Оставить положительный след. Сегодняшняя полит. и экономическая система этого шанса не дает. Торговля сырьем сродни проституции. Просто торговля -паразитирование. Торговля оружием - без комментариев. ни чего не пропустил?
00:53 18.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Молодое поколение должно уважать предыдущее. Если нет - ХАМ.
В трамвае-да, в политике - увы, все возрасты равны.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Только из теории это признак либо строя до капитализма, либо деспотизма или диктатуры.
Теорий разных много, вы почитатель Карла Маркса, с его "Капиталом"- ваше право. А мне милее Гаэтано Моска, с его "Правящими классом", и Вильфредо Парето, с его "Трактатом общей социологии",...по крайней мере, ближе к реальности. Так вот они утверждают, что "история это кладбище элит". А все эти... измы, вещь хоть и существенная, но второстепенная. Люди всегда рвались, рвутся, и буду рваться к власти. А каким образом они будут её осуществлять, не столь важно. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> лень доказывать почитаете Империализм как высшая стадия капитализма.
Мне тридцать лет назад на "политре" плешь проели с этими "стадиями". У нас ещё капитализма-то нормального нет, а вы - империализм. Вот так вот,... монополии есть, а капитализма нет. И что там Маркс по этому поводу говорит? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Так что как минимум диктатура
Вы всё время путаете, способ управления и экономическую систему. Это вещи несколько разные.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вы говорите это временно. Но наш век боюсь хватит.
Таков наш тяжкий крест. Общественные процессы таких масштабов и такой глубины, за неделю не сбацаешь. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Про коммунизм молчу. Люди с Коммунистическим сознанием, только начинают появляться на планете. Пока нас меньшинство. Всему свое время.
Сама скромность. Шучу. Тут у нас просто собрание уникумов. А я вот простой, незамысловатый средний человек, и таких превеликое большинство, и чего вы уникумы можете нам предложить?... Стать в одночасье, такими, как вы и коммунизм отгрохать?Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Почитайте Ефремова.
Да читал я всё это в детстве. Не серьёзно - утопия. Читайте лучше Достоевского, если хотите понять, что есть человек.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Госкапитализм рулит. Китай, Швеция, Белоруссия
Ну да,... рулит, только неизвестно куда.... У Швеции проблем гора, распродаёт госсобственность. Китай, по оценкам одних экспертов, по количеству миллиардеров второй, а по оценка других, уже первый, и госкапитал им нахрен не сдался, а вот крепкая надёжная власть, да ещё национально - суверенная.... в самый раз. Белоруссия - хорошая страна. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Интеллигенция. Для меня это технари профессионалы и организовывать им ничего не надо им нужно создавать производства по известным современным технологиям.
Тогда нахрен им лезть в вашу политику, они будут делом заняты. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> И на это настроить государственную машину через создание АО -корпораций.
АО, Гос... всё одно и тоже, я ж уже говорил вам. Вы не читаете? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Где половиной владеет государство, а остальной частный капитал.
И ныне никто не мешает вам, как частному лицу, вложиться в гос-корпорацию, по секрету,... это даже приветствуется..вот,... в ОАО уже преобразовываются.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> И руководя сверху строить структуру новой полноценной экономики.
А "попилить",... руководя с верху, тоже можно будет: "Вот тебе бабушка и Юрьев день",.. Вот тебе и "Альтернативная партия" Чернышевски писал(а) в ответ на :
> В любом случае у каждого человека (почти), есть подсознательное желание сделать что-то полезное для общества. Оставить положительный след.
Открою вам тайну,.... у каждого человека, (почти,... ну,... может за исключением тех самых единиц, только что народившихся маленьких "коммунистов" ) есть в первую очередь, подсознательное желание сделать что-то полезное для себя, любимого, во вторую очередь, для семьи, и рода своего,... ну,.. а походу,.. и для общества можно постараться. Поэтому, ваша идея с партией коллективного разума,... несколько преждевременна. Материала, для строительства ма-ло-ва-то. .
21:51 18.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> В трамвае-да, в политике - увы, все возрасты равны. > >
Возраст и Поколения разные понятия
> Люди всегда рвались, рвутся, и буду рваться к власти. А каким образом они будут её осуществлять, не столь важно. > >
Как то примитивно. Разные люди, разные уровни власти. У меня например нет таких амбиций, зато есть желание быть полезным обществу. У Вас все наоборот. В основном рвутся ВО власть. в УЭ. то есть в налаженную систему. И останусь при своем мнении, цель УЭ - оптимизация управления. А то что есть не подконтрольные, не аргумент. Они плохо управляемы. Но управляемы, - КНДР.
> У нас ещё капитализма-то нормального нет, а вы - империализм. > Вот так вот,... монополии есть, а капитализма нет.
> И что там Маркс по этому поводу говорит? > >
Вроде Ленин: Концентрация производства, монополии, Олигархи... У нас не нормально потому что мы сырьевой придаток. Со времен всеми любимого Достоевского. А в этом секторе у нас Империализм.
> Вы всё время путаете, способ управления и экономическую систему. Это вещи несколько разные. > >
Возможно. Тогда Социализм это что? А способ управления с НЕОГРАНИЧЕННОЙ властью - не демократия в любом случае. Демократия - власть народа. у нас власть капитала в лице диктаторского тандема с добрыми глазами. (Вы вот на патриотизм вроде давите, А президент то не патриот, присмотритесь. Он гражданин мира, с мечтой о старости в Израиле или США. Не наш он.)
> Таков наш тяжкий крест. Общественные процессы таких масштабов и такой глубины, за неделю не сбацаешь.
А Китай. Мы же в одно время пошли они в госкапитализм, мы в капитализм. Причем на старте, над ними смеялись, что они нас даже шапками не закидают, у них и этого нет. Прошло 20 лет, результат шокирует.
> Читайте лучше Достоевского, если хотите понять, что есть человек. > >
"Братья Карамазовы" - считаю русской библией. Одна из главных моих книг.
>> Госкапитализм рулит. Китай, Швеция, Белоруссия > Ну да,... рулит, только неизвестно куда.... > У Швеции проблем гора, распродаёт госсобственность.
> Китай, по оценкам одних экспертов, по количеству миллиардеров второй, а по оценка других, уже первый, и госкапитал им нахрен не сдался, а вот крепкая надёжная власть, да ещё национально - суверенная.... в самый раз. > >
Китай сначала создал структуру экономики через гос предприятия, а потом начал отпускать выросший частный бизнес в свободное плавание. (Про миллиардеров это в процентах или количество. Для Китая это разная статистика). А вам непременно золотую рыбку надо. Эти страны успешны относительно других.
>> Интеллигенция. Для меня это технари профессионалы и организовывать им ничего не надо им нужно создавать производства по известным современным технологиям.
> Тогда нахрен им лезть в вашу политику, они будут делом заняты. > >
Согласен. Когда будет дело, и в стране порядок по Бердяеву. На хрен нормальному человеку политика.
>> И руководя сверху строить структуру новой полноценной экономики. > А "попилить",... руководя с верху, тоже можно будет:
> "Вот тебе бабушка и Юрьев день",.. Вот тебе и "Альтернативная партия" > >
АО - наименее коррупционная структура. Весь крупный бизнес так работает. Наемные топ-менеджеры и контроль со стороны акционеров. Что пилить, когда годовой план не выполнил уволен и без бонусов. И конкуренция будет и конкурентоспособность и высокие з.п.
> Поэтому, ваша идея с партией коллективного разума,... несколько преждевременна.
> Материала, для строительства ма-ло-ва-то. . > >
Цель моего предложения создание оппозиции, можно сказать временной партии. Чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Повторюсь, Навальный предложил бойкотировать выборы голосуя хоть за кого только не за ЕР. Результата не было так как все остальные партии, тоже партии того же самого капитала - коммерческие проекты. Значит нужна новая партия - не подконтрольная ни капиталу внутри страны, не тем более из вне. То есть простым гражданам. Вот Я и предлагаю разработать механизм быстрого создания такой. Мой вариант озвучен. Кстати г-н Шувалов на днях заявил. Что сегодняшняя полит система мертва и если ни чего не изменить у России возможно не будет будущего. Как Вам? А Шувалов как Вам? лидер?
Чернышевски писал(а) в ответ на :
Хде?Чернышевски писал(а) в ответ на :
Кто вам сказал такую чушь. Коммунизм вещь вообще нереальная. Он противоречит человеческой природе.Чернышевски писал(а) в ответ на :