> Отнюдь нет. > И не москвич. Представьте. (хотя бывал довольно часто) > И не комплексую по этому поводу. > И живал по всему бывшему СССР, > от острова Русского в Заливе Петра Великого, до города Острова Псковской Губернии, ....
> и от г Свердловска, (ныне Екатеринбурга) до города Орджоникидзе (ныне Владикавказа),.. от города героя Одессы, до города героя Ленинграда (ныне С-т Петербурга) > И люди везде разные. > И если вы будете меня уверять, что в \"глубинке\" бездельников меньше,.... э-э-э...я с вами не соглашусь.
Ваше дело, только разница в том, что Москва плодит бездельников и управляется бездельниками за счет всей России.
> > Наша проблема не в том, что русские не хотят работать. > Проблема в том, что у нас практически полностью отсутствуют организация и управление труда работающих....
А по конкретней?
22:53 10.12.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на [post=/
> ГДЕ.?
Ты тупой? Intervent тебя послал на Х, ты ответил что уже на нем. И сейчас спрашиваешь у меня где? Я этими пидорскими играми не балуюсь.
ЗЫ почти вся тема флуд, почитать нечего.
22:54 10.12.2010
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Та нет... Я бы так не сказал... Похоже на то, что как будто кошке на хвост наступили...
Да Иегова с вами, всем нам кто-то наступил, вот поэтому и форум существует.
Я с ним, а ты на нем. Чуешь (ощущаешь) разницу? Своими постами ты подставляешь нормальных москвичей.
22:59 10.12.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> А ты себя куда отсортировал?
Я себя отсортировал, к пенсионерам с высокой для России пенсией. Не хочу скрывать, я по российским мерка получаю приличную пенсию, 14 000 рублей. Плюс к этому работаю. Преподаю в кадетском корпусе, еще 8000. Плюс 4000 жена, она у меня бывший педагог. Дети у меня устроены. И сын и дочь живут своими семьями, работают, и в общем то обеспечены. Но разговор то о другом. Жаль что ты этого не понял.
23:23 10.12.2010
Intervent писал(а) в ответ на :
> Ваше дело, только разница в том, что Москва плодит бездельников и управляется бездельниками за счет всей России.
Это у вас обманчивое впечатление. Intervent писал(а) в ответ на :
> А по конкретней?
Я работал с двумя фирмами, нашей и итальянской(не бог весть какие работники, но всё же ). Реконструкция и капремонт здания. Перед началом смены итальянский менеджер четко определял каждому рабочему (группе рабочих) задание, время его исполнения, и инструмент, с помощью которого он должен выполнить работу. Как только заканчивает работу один рабочий, тут же приходит другой, и делает на подготовленном месте свою работу, за ним третий,.. четвёртый. Всё расписано посекундно. Бывали накладки? Бывали. Тут же появляется менеджер, и вносит коррективы. Свет вырубили. Тут же все остановившиеся рабочие брошены на уборку помещений от мусора(что кстати делалось в конце каждой смены) У них, рабочий, это \"инструмент\" менеджера, и менеджер, не даёт ему простаивать ни секунды. А менеджеры, это инструменты старшего менеджера,. и тд... Возникли у заказчика претензии по ходу работ? Пардон. Вот проект, вот план проведения работ, вот задание.... Где? Нет? Претензии не принимаются. Как работала наша фирма. Пришли на объект работяги, со своим (по большей части )инструментом у кого что есть,... пришёл с ними прораб, ,... ну,... так мужики,... вот это надо исделать к 28-му,.. кровь из носу,... и ушёл. Заходил... иногда,.. когда неразрешимые проблемы возникали,... с материалом, и пр... Вот так. Кстати,.. к 28-му,.. \"мужики\" сделали таки,.... Просто ,... сколько бы они могли сделать, если ими правильно пользоваться ?
23:23 10.12.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Косов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня адекватный \"Креф\" на дежурстве.
> > Не твое дело.
Понимаю. Служба. Сам когда то в стройбате оттрубил.
23:34 10.12.2010
stavr писал(а) в ответ на :
>А менеджеры, это инструменты старшего менеджера,. и тд...
> Возникли у заказчика претензии по ходу работ? > Пардон. Вот проект, вот план проведения работ, вот задание.... Где? > Нет? Претензии не принимаются.
> Как работала наша фирма. > Пришли на объект работяги, со своим (по большей части )инструментом у кого что есть,... пришёл с ними прораб, ,... ну,... так мужики,... вот это надо исделать к 28-му,.. кровь из носу,... и ушёл. Заходил... иногда,.. когда неразрешимые проблемы возникали,... с материалом, и пр... Вот так. > Кстати,.. к 28-му,.. \"мужики\" сделали таки,.... Просто ,... сколько бы они могли сделать, если ими правильно пользоваться ?
Святая правда в каждой букве! Итальянцы наверно и получали раз в 5 больше. А сколько со сметы нашим пошло на з\\п?
> Я работал с двумя фирмами, нашей и итальянской(не бог весть какие работники, но всё же ). Реконструкция и капремонт здания. > Перед началом смены итальянский менеджер четко определял каждому рабочему (группе рабочих) задание, время его исполнения, и инструмент, с помощью которого он должен выполнить работу. > Как только заканчивает работу один рабочий, тут же приходит другой, и делает на подготовленном месте свою работу, за ним третий,.. четвёртый. > Всё расписано посекундно. > Бывали накладки? Бывали. Тут же появляется менеджер, и вносит коррективы. > Свет вырубили. Тут же все остановившиеся рабочие брошены на уборку помещений от мусора(что кстати делалось в конце каждой смены) > У них, рабочий, это \"инструмент\" менеджера, и менеджер, не даёт ему простаивать ни секунды. > А менеджеры, это инструменты старшего менеджера,. и тд... > Возникли у заказчика претензии по ходу работ? > Пардон. Вот проект, вот план проведения работ, вот задание.... Где? > Нет? Претензии не принимаются.
> Как работала наша фирма. > Пришли на объект работяги, со своим (по большей части )инструментом у кого что есть,... пришёл с ними прораб, ,... ну,... так мужики,... вот это надо исделать к 28-му,.. кровь из носу,... и ушёл. Заходил... иногда,.. когда неразрешимые проблемы возникали,... с материалом, и пр... Вот так. > Кстати,.. к 28-му,.. \"мужики\" сделали таки,.... Просто ,... сколько бы они могли сделать, если ими правильно пользоваться ?
Вы говорите о менеджменте. Но бизнесмены в России не собираются быть менеджерами т.е. исполнять свои обязанности. Они возьмут не организацией труда, а дешевой китайской силой и других вариантов они и не рассматривают. Весь их плач - в России много получают, надо как в Китае. Проблема еще и в производительности труда. Чем достигается высокая производительность в развитых странах? Нет ручному труду там, где можно поставить машину! Работник фактически превращается в оператора не входящего в непосредственный контакт с производимым. И зарплата у него может быть как 2 так и 5 тысяч баксов в месяц, ибо машины штампуют товар с огромной производительностью. Но кто в России в массовом масштабе стремится к такому бизнесу?
>Я с ним, а ты на нем. Чуешь (ощущаешь) разницу? > Своими постами ты подставляешь нормальных > москвичей.
. и к чему подставляю . и нормальные это какие.? .
23:41 10.12.2010
М.ЗАДОРНОВ Московский Комсомолец № 25499 от 15 ноября 2010 г. Если продолжать сравнивать нас с американцами, счет увеличивается не в нашу пользу После моего большого очерка в “МК” о том, что сегодня тупые не американцы, а мы, подражая им в том, в чем подражать не надо, пришло так много писем, что я никак не могу остановиться. И с ужасом думаю, что если продолжать сравнивать нас с американцами, то счет увеличивается не в нашу пользу… Много есть у “тупых” американцев того, чему нам, “не тупым”, можно поучиться. Солдаты в Америке не строят генералам дачи, не делают голубятни и башенки из головных частей ракет средней дальности, а заборы — из плит разобранных аэродромов. В лесах американских не накурено. В отличие от американских спецслужб наши узнают о готовящихся терактах из… выпусков новостей. В США нет пьяных на улицах. У них на Рождество не встретишь ни одного пьяного Санта-Клауса. В Америке не сносят памятники, не переименовывают города, когда меняется власть. В Нью-Йорке мэр менялся сотни раз, но никому в голову не приходило перенести статую Свободы. В Америке молодежь идет в армию, чтобы потом получить льготы при поступлении в институт. В России поступают в институт, чтобы не попасть в армию. В Америке, пока женщина не сделала карьеру, она не вступает в брак. У нас вступают в брак с нужным человеком, чтобы сделать карьеру. В США можно подать в суд за сексуальные домогательства на работе. Если бы такой закон ввели у нас, то десятки тысяч женщин сели бы за решетку — за соблазнение коллег мини-юбками и декольте до пояса. В Америке почти в каждом дворе есть спортплощадка, у нас в лучшем случае — грибок в песочнице. Каких спортивных достижений можно ждать от страны, где дети растут под грибами? В Америке детей по утрам развозит школьный автобус. У нас детей по утрам развозит от пива. В Америке самым страшным ужастиком считается фильм “Крик”. Потому что они не видели нашего сериала “Школа”. Не все знают, что аттракцион “американские горки” придумал американец, которому довелось ездить по русским дорогам. А во многих штатах США этот аттракцион называют “русские дороги”. А быт? Разве могут в Америке в общественных местах появиться надписи, объявления, предупреждения типа: “Осторожнее вынимайте деньги из банкомата — он бьет током!”, “Входной дверью не хлопать — отключается эскалатор!”, “Осторожнее открывайте входную дверь, она может на вас упасть!”? Три дня назад я ехал в поезде из Питера в Карелию. В туалете вагона было объявление “Осторожно вставайте с унитаза, чтобы не удариться головой о ведро!”. Вы можете себе представить подобное в американском поезде, чтобы проводница повесила ведро на водопроводный кран — единственное выдающееся место в туалете? Американцы с утра друг другу улыбаются. Наши с утра ходят с таким выражением лица, как будто всю ночь провели у практиканта-стоматолога, который учился на “тройки”. У нас в стране самая искренняя улыбка — у Крошки-Енота из мультика. Кажется, у русских атрофированы мышцы, отвечающие за улыбку. В США с вами на улице может поздороваться незнакомый человек, спросить, как ваши дела… Попробуйте завтра утром выйти на улицу, подойти к незнакомцу и спросить: “Как ваши дела?”. И посмотрите, что будет дальше. Жизненное кредо американцев — Don’t worry. У большинства наших — “Все твари!”. Наши люди не скупятся на улыбку только в Интернете, обильно вставляя смайлики между сквернословием на форумах. Это ж насколько мы стали агрессивными, если у нас в зоопарке на клетке с обезьянами висит объявление: “Не плевать в шимпанзе!”? Наконец, американский сервис… Какой же он приветливый! Мой директор Оля зашла в одном из российских городов в булочную купить свежего хлеба, а хлеб был вчерашний. Она подошла к продавцу и спросила, почему весь хлеб черствый. Та, широко (по Карнеги) улыбаясь своей улыбкой-страшилкой, ответила: “А вы сильнее жмите!” Если к американскому врачу придет зажиточный пациент, он не найдет у того радикулит мочки среднего уха, эпистолярное дрожание эпителия гайморовых пазух и астму мочевого пузыря. В США есть только один тип полицейских, которым можно предлагать взятку, не боясь, что тебя арестуют. Это лежачие полицейские. Простые американцы не думают с утра до вечера, где бы им чего своровать. Повальное мелкое воровство началось в Америке только в тех районах, где поселились русские эмигранты. Один из моих читателей в “ЖЖ” прислал такую историю. У входа в супермаркет американец оставил свой велосипед, как и положено, приковав переднее колесо цепью с замком к специальной велосипедной стойке-трубе. Наш в это время за ним наблюдал. Американец зашел в магазин. Что сделал наш? Он взял свою цепь, свой замок, приковал к стойке заднее колесо велика американца и спрятался за углом. Американец вышел, открыл свой замок, снял цепь. Увидел, что заднее колесо приковано, и подумал, что кто-то по ошибке надел цепь на его велосипед вместо своего. Пошел в супермаркет искать хозяина цепи. Наш в это время открыл свой замок, сел на велик — и уехал! Американцы уважают человека при жизни. Они умеют работать и любят работать. Не празднуют Новый год 15 дней, потом еще 15 дней Первомай и 5 дней — День народного единства. Объяснять американцу, что такое Старый Новый год, никому не советую. Он долго будет мучить вас расспросами. Одному американцу сказали, что это контрольный Новый год — чтобы точно знать, что он наступил. Американцы-бизнесмены как-то приехали в Москву 7 мая. Пустой город, ощущение, что взорвалась нейтронная бомба. Офисы закрыты, ни одна компания не работает. Только рестораны полны людей. Они ничего не могут понять, спрашивают: — В чем дело? — Праздник. — Какой? — 7 Мая. — А что это за праздник? — 1 Мая. Это же нормальным людям никогда не понять! Семь дней прошло, а мы все празднуем. — Ну так скоро же 9-е, — объясняют. — И до какого будете праздновать? — До 15-го. У американцев нет показухи. Там не может произойти нечто подобное тому, как нашего президента принимали в Омске. На улице, по которой должен был ехать Медведев, покрасили все дома (естественно, только с фасадов). Причем несколько домов закрасили полностью, вместе с окнами. Люди встали утром — ничего не видно. В Америке, если губернатора или мэра снимают с работы, говорят — “отработал”, у нас — “проворовался”. Вы можете себе представить, чтобы их президент объявил войну коррупции? Там коррупционера просто посадят без всякого объявления государственной кампании. Более того, в Америке — чем больше своровал, тем больше получишь срок. У нас — чем больше своровал, тем выше ты во власти. Когда в США говорят “тандем”, все понимают, что речь идет о продвинутом велосипеде, а не о никому не понятных договоренностях двух выпускников одного учебного заведения. Если в США у президента падает популярность, никто не начинает трезвонить, что надо немедленно свергать власть. Президент сам думает, как ему вернуть к себе уважение. Ему не придет в голову, дабы освежить любовь народа к себе, проехать на “Линкольне” от Нью-Йорка до Аризоны. А можете себе представить, чтобы американский президент, чтобы усилить уважение к полиции, предложил переименовать ее в милицию? Я думаю, что Америка уже далеко не тупая, хотя бы потому, что именно туда произошла утечка лучших мозгов из России. А по закону Ломоносова, если где-то что-то прибавится, то в другом месте непременно должно убавиться. И мы все это место прекрасно знаем… P.S. А главная разница между нами в том, что мы в России всегда живем с мечтой о светлом будущем и с воспоминаниями о светлом прошлом. А американцы — просто в нормальном настоящем.
23:43 10.12.2010
Косов писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Косов писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сегодня адекватный \"Креф\" на дежурстве.
>> >> Не твое дело.
>Понимаю. Служба. Сам когда > то в стройбате оттрубил.
. он выходной . сегодня я вещаю из подвалов Лубянки .
). Реконструкция и капремонт здания.
Святая правда в каждой букве!