>>> Kref писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Косов писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сегодня адекватный \"Креф\" на дежурстве. >>>>
>>>> Не твое дело. >>> Понимаю. Служба. Сам когда >>> то в стройбате оттрубил.
>>.
>> он выходной >> . >> сегодня я вещаю из подвалов Лубянки
>Поздравляю. Достойно.
>> .
. открытость и гласность ёпти - вот и положено правду матку говорить . тут не на долго отвлекался - это я ледяной водой узников поливал . теперь я соответствую образу западной демократии.? . .
>>> Косов писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Kref писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Косов писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сегодня адекватный \"Креф\" на дежурстве. >>>>> >>>>> Не твое дело. >>>> Понимаю. Служба. Сам когда >>>> то в стройбате оттрубил. >>> .
>>> он выходной >>> . >>> сегодня я вещаю из подвалов Лубянки
>>Поздравляю. Достойно.
>>> .
>. > открытость и гласность ёпти - вот и положено правду матку говорить > . > тут не на долго отвлекался - это я ледяной водой узников поливал
> . > теперь я соответствую образу западной демократии.? > .
Видимо, у меня старческий маразм, ни чего не понял. А на счет \"западной демократии\", не в строчку..
00:29 11.12.2010
. напоминаю . место действия - Гуантанамо Куба база США действующие лица - мусульмане со всего мира собранные американцами по обвинению в терроризме и собственно американские охранники
. действие - так как это не территория США и пытать можно охранники поливают ледяной водой заключённых и т.д. чтоб добиться от них признания в терроризме . теперь понятно про образ демократии и т.д..? .
00:47 11.12.2010
Intervent писал(а) в ответ на :
> Вы говорите о менеджменте. Но бизнесмены в России не собираются быть менеджерами т.е. исполнять свои обязанности.
Менеджмент и бизнес, несколько разные веши.
Менеджер, это управленец. Его нанимают, как и рабочего. В США (да и не только), этому уделяется огромное внимание. Конечно,...хорошо, если предпринимательещё и хороший менеджер,.... а так же , бухгалтер, юрист, технолог, маркетолог, и вдобавок неплохая уборщица,... но не обязательно Intervent писал(а) в ответ на :
> Они возьмут не организацией труда, а дешевой китайской силой
От дешёвой рабочей силы, никто не откажется. Ник-то. Intervent писал(а) в ответ на :
> других вариантов они и не рассматривают.
Ну почему,.... рассматривают,... просто пока первый вариант дешевле.Intervent писал(а) в ответ на :
> Чем достигается высокая производительность в развитых странах? Нет ручному труду там, где можно поставить машину!
Не только этим, но и массовым выпуском продукции, оперативностью управления, и пр.. Intervent писал(а) в ответ на :
> Работник фактически превращается в оператора не входящего в непосредственный контакт с производимым.
Ну,.. это преувеличение, впрочем,... оператор, тоже рабочая профессия. Intervent писал(а) в ответ на :
> И зарплата у него может быть как 2 так и 5 тысяч баксов в месяц, ибо машины штампуют товар с огромной производительностью.
А вот это не факт. Зарплата от выработки не всегда зависит. В США высокие зарплата потому, что их производство ориентировано на внутреннее потребление, а если зарплаты будут маленькие, то и покупать никто ничего не сможет(кризис перепроизводства)\\ Отсюда, кстати, и система, практически безвозмездного кредитования, приведшая к мировому финансовому кризису,... кстати,... и тёрки с Китаем, и прочая лабуда.
А работать мы могём,... и не хуже остальных. Не надо только требовать невозможного от людей, и дать им почувствовать удовлетворение от результата труда. kroser8 писал(а) в ответ на :
> Святая правда в каждой букве! > Итальянцы наверно и получали раз в 5 больше. А сколько со сметы нашим пошло на з\\п?
Без понятия, не моя компетенция. Но дело не в том, сколько получали те или другие. Дело в том, что работали-то и те и другие, но с разным результатом, и разным КПД
06:02 11.12.2010
Другие тоже не хотят, но умеют.
06:55 11.12.2010
Работать - это интересно , весело и невероятно увлекательно . К тому же это деньги . Только несвобода делает работу нежеланной . Причины несвободы - насилие , страх , невежество.
> Менеджер, это управленец. Его нанимают, как и рабочего. > В США (да и не только), этому уделяется огромное внимание. > Конечно,...хорошо, если предпринимательещё и хороший менеджер,.... а так же , бухгалтер, юрист, технолог, маркетолог, и вдобавок неплохая уборщица,... но не обязательно
Ну нанял ты кого... А сам дуб дубом - тебе все на тарелочке с голубой каемкой? Что-то в подобное плохо верится.
> От дешёвой рабочей силы, никто не откажется. Ник-то.
Если не запретить, то да.
> Ну почему,.... рассматривают,... просто пока первый вариант дешевле.
Проще... Мозгов то нет.
> Не только этим, но и массовым выпуском продукции, оперативностью управления, и пр..
Но по сути ведь в точку я попал?
> Ну,.. это преувеличение, впрочем,... оператор, тоже рабочая профессия.
Как сказать... Преувеличение преувеличением, а раница между производством в России и США в этом вопросе колоссальна.
> А вот это не факт. Зарплата от выработки не всегда зависит.
С чего это? Выработка и есть критерий, именно предприниматель подсчитывая дебит с кредитом делает вывод о доле зарплаты в единице продукции.
> В США высокие зарплата потому, что их производство ориентировано на внутреннее потребление, а если зарплаты будут маленькие, то и покупать никто ничего не сможет(кризис перепроизводства)\\ > Отсюда, кстати, и система, практически безвозмездного кредитования, приведшая к мировому финансовому кризису,... кстати,... и тёрки с Китаем, и прочая лабуда.
Кредитование не связанно с зарплатами. Более того финансовый сектор сжирает львиную долю доходов населения и в долгосрочном плане снижает внутренний спрос. Вот тогда и встает в полный рост кризис перепроизводства.
> > А работать мы могём,... и не хуже остальных. > Не надо только требовать невозможного от людей, и дать им почувствовать удовлетворение от результата труда.
Эпикур хорошо сказал: \"Нельзя жить приятно, не живя разумно, нравственно и справедливо, и, наоборот нельзя жить разумно, нравственно и справедливо, не живя приятно\"
08:37 11.12.2010
stavr писал(а) в ответ на :
>Но дело не в том, сколько получали те или другие.
> Дело в том, что работали-то и те и другие, но с разным результатом, и разным КПД
Вы там видимо участвовали как посредник... Ваша з\\п не зависит от их кпд. А зарплата итальянского менеджера - зависит. Наш прояб получит свой оклад независимо от кпд гипсокартонщика... Система премирования и зависимость суммы на руки от результата линейного руководителя, от проекта до финишной покраски. А директор той шараги - подрядчика... имел свои полста тыщ в месяц по-любому... Я бы назвал тему \"русские руководители не хотят работать как надо потому что не умеют и нет стимула\"
10:14 11.12.2010
Кома, не дури, если бы русские не работали, все паразиты бы косяком покинули б страну. С другой стороны, русские не скот, чтобы браться за любую работу без разбору.
10:45 11.12.2010
Если работа приносит радость или удовлетворение - это уже хобби, приносящее выгоду. Работа от слова раб и желанной по-определению быть не может!
>>>> Додумывать за меня не надо, вы не предсказатель. >>>
>>> Как-то,..знаете-ли,... само собой думать получается. Мне для этого ни вашего, ни власти , разрешения не требуется.
>> >> Да вы еще и свободны духом и телом! >> Откуда такие берутся - наверняка из глубинки.
>Отнюдь нет. > И не москвич. Представьте. (хотя бывал довольно часто) > И не комплексую по этому поводу. > И живал по всему бывшему СССР, > от острова Русского в Заливе Петра Великого, до города Острова Псковской Губернии, .... > и от г Свердловска, (ныне Екатеринбурга) до города Орджоникидзе (ныне Владикавказа),.. от города героя Одессы, до города героя Ленинграда (ныне С-т Петербурга) > И люди везде разные. > И если вы будете меня уверять, что в \"глубинке\" бездельников меньше,.... э-э-э...я с вами не соглашусь.
> > Наша проблема не в том, что русские не хотят работать. > Проблема в том, что у нас практически полностью отсутствуют организация и управление труда работающих....
Воооооот! Есть еще думающие и рассудительные мужики на Руси!!!
12:00 11.12.2010
проблема не в том, что Русские работать не хотят! Они хотят и могут, чтобы о них, всякие негодяи, не говорили! Просто они хотят достойно за свою, подчас адскую, работу, хорошо получать, а не 12 сраных тыщ за 37 лет стажа! А тем более насмотревшись передач о золотой молодёжи, или как наши сраные \"звёзды\" своих собачек кормят чёрной икрой и тусуются в дорогущих клубах, нихера не делая, жаления у них поубавляется! А стоит выступить с критикой, тут же откуда не возмись нарисовываются крефоподобные существа и начинают про свои любимые агитки петь, и про то, чтоб мы шли работать и не смели мешать воровать и дальше властителям, ничего не делающими!
>> Проблема в том, что у нас практически полностью отсутствуют организация и управление труда работающих....
> > > Воооооот! Есть еще думающие и рассудительные мужики на Руси!!!
Stavr, Махно
Проблема - да, она. Её Причины - ??
12:04 11.12.2010
Бредовый заголовок. Русские строители на сдельщине пашут по 14 часов в день без выходных. На окладе только дурак будет стараться. А вообще русские должны руководить огромной Россией, а работать должны приезжие. Как в ОАЭ.
12:07 11.12.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> А вообще русские должны руководить огромной Россией,
Кин, я ненавижу чем-либо руководить. Если честно, я бы работал под руководством итальянского менеджера на стройке, но конечно же не 40 часов в неделю и минимум за 4 тыщи евро....
Intervent писал(а) в ответ на :
