> А что ж Вы намёками, да намёками, словно девица, намекающая на свадьбу. >
> Привели бы примеры. > А без них - просто досужие домыслы. > Поступайте уж по-мужски.
Согласен, слушать других и верить плохому, например, что у патриарха часы за 50 тычков баксов, легко... Но я ему руку не целовал, да и на службах он наверное часы сии не носит (если они есть у него). А почему он не проклянёт или епитимью хотя бы не наложит на православных олигаров, это да... Почему РПЦ не является духовной оппозицией власти антихристовой?
10:25 30.07.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Согласен, слушать других и верить плохому, например, что у патриарха часы за 50 тычков баксов, легко... Но я ему руку не целовал, да и на службах он наверное часы сии не носит (если они есть у него).
Я не знаю, есть ли у него такие часы. Право на личное имущество он, вступив в черное духовенство утратил. Уж точно, что он их купить не мог. Тратить церковную казну на подобную хрень - какой смысл? Где и кому их показывать? И не может он тратить средства церкви самочинно. В церкви все на виду. Что бы он тогда сказал бы своим соратникам? Такая трата - грех очевидный. Фотографию в интернете я видел. О ней много споров. Были и предположения, что это мог быть подарок от богатых прихожан (и возможно что Кирилл даже не догатывается об их мирской стоимости). Я всё же склоняюсь к мысли что это банальнейший фотомонтаж. Теперь это очень просто делается. Есть в этой сфере такие асы....kroser8 писал(а) в ответ на :
> А почему он не проклянёт или епитимью хотя бы не наложит на православных олигаров, это да...
А это что за дядьки за такие - \"Православные олигархи\"? Епитимия - это предписанное духовником исполнение тех или иных дел благочестия. Православное каноническое право определяет епитимью не как наказание или карательную меру за совершенные грехи, но как «врачевание духовное».
Или Вы под епитимией подразумевали нечто другое? Вполне возможно что каким-то богатым прихожанам предписывалось ками-то духовниками оказать помощь в восстановлении храма или в обеспечении прихода каким-то инвентарём. Вполне можно предположить.
> А это что за дядьки за такие - \"Православные олигархи\"? > Епитимия - это предписанное духовником исполнение тех или иных > дел благочестия > . > Православное каноническое право определяет епитимью не как наказание или карательную меру за совершенные грехи, но как «врачевание духовное».
> > Или Вы под епитимией подразумевали нечто другое? > Вполне возможно что каким-то богатым прихожанам предписывалось ками-то духовниками оказать помощь в восстановлении храма или в обеспечении прихода каким-то инвентарём. Вполне можно предположить.
Ну не так же всё должно быть. Начнём с Христа и 10-ти заповедей... Почему обогащающиеся очевидно за чужой счёт становятся источником доходов для церкви, а не всех?
10:53 30.07.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну не так же всё должно быть. Начнём с Христа и 10-ти заповедей... Почему обогащающиеся очевидно за чужой счёт становятся источником доходов для церкви, а не всех?
Владелец фабрики вполне может быть обогащающимся за чужой счёт - за счёт рабочих и инженерных работников. Владелец ресторана вполне может быть обогащающимся за чужой счет - за счет труда повара, официантов. Банк вполне может быть обогащающимся за чужой счет - са счет прибыли, создаваемой клиентом банка. Но эти примеры вполне вписываются в допустимые границы с точки зрения закона. Если Вы имеете ввиду примеры, которые выходят за пределы допустимые законом - так давайте уж с Вами вместе не будем возлагать обязанности ОБЭП, налоговой инспекции, Прокуратуры и прочих на церковь. Ведь это странновато, не правда ли? А мы в этом случае будем выглядеть как странноватые люди. К тому же церковь не имеет права отталкивать грешников. Наоборот, она обязана призывать их к спасению души.
>> Ну не так же всё должно быть. Начнём с Христа и 10-ти заповедей... Почему обогащающиеся очевидно за чужой счёт становятся источником доходов для церкви, а не всех?
>Владелец фабрики вполне может быть обогащающимся за чужой счёт - за счёт рабочих и инженерных работников. Владелец ресторана вполне может быть обогащающимся за чужой счет - за счет труда повара, официантов. Банк вполне может быть обогащающимся за чужой счет - са счет прибыли, создаваемой клиентом банка. Но эти примеры вполне вписываются в допустимые границы с точки зрения закона.
> Если Вы имеете ввиду примеры, которые выходят за пределы допустимые законом - так давайте уж с Вами вместе не будем возлагать обязанности ОБЭП, налоговой инспекции, Прокуратуры и прочих на церковь. > Ведь это странновато, не правда ли? А мы в этом случае будем выглядеть как странноватые люди. > К тому же церковь не имеет права отталкивать грешников. Наоборот, она обязана призывать их к спасению души.
Речь идёт о духовной оппозиции власти, допустившей расцвет беззакония, казнокрадства, духовного и физического разврата в своих рядах. Это главное, важней даже хотя бы проповеди, призвавшей бы того же православного абрамовича к соблюдению скромности при растащилове... Об иудеях - олигарах и соответствии их поведения 10-ти ветхозаветным заповедям пусть заботятся раввины.
11:15 30.07.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Речь идёт о духовной оппозиции власти, допустившей расцвет беззакония, казнокрадства, духовного и физического разврата в своих рядах. Это главное, важней даже хотя бы проповеди, призвавшей бы того же православного абрамовича к соблюдению скромности при растащилове... Об иудеях - олигарах и соответствии их поведения 10-ти ветхозаветным заповедям пусть заботятся раввины.
Таким образом, Вы предлагаеете церкви взять на себя функции контроля за государством, за государственными деятелями. А у церкви нет для этого ресурсов. Каждый священник обладает всего лишь одни голосом на выборах. Органы следствия и прокуратуры вовсе не обязаны слушать, что там в соседнем храме священник бухтит себе под нос.
Это функции самого общества. Только мы с Вами и нас окружающие люди могут оперативно влиять на свое руководство. На тех, кого мы выбираем.
Дело же церкви - забота о душе и морально-нравственный призыв Т.е. - те же 10 заповедей.
11:22 30.07.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Дело же церкви - забота о душе и морально-нравственный призыв > Т.е. - те же 10 заповедей.
Где этот призыв? Призыв к главным лицам соблюдать эти заповеди? Почему не бьют в колокола, когда души православных сильных мира сего катятся и давно уже скатились в геенну огненную? Что за равнодушие к душе бессмертной? Проповедь - оружие божие. Может, официальные СМИ умалчивают... Но в инете должны быть тексты, если таковые вообще были.
11:31 30.07.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Где этот призыв? Призыв к главным лицам соблюдать эти заповеди? Почему не бьют в колокола, когда души православных сильных мира сего катятся и давно уже скатились в геенну огненную? Что за равнодушие к душе бессмертной? Проповедь - оружие божие.
Власть от бога. Что касается душ сильных мира сего - то их души для христианства ничем не лучше души уборщицы, учителя, сантехника или бомжа с обочины. Все души спасти не возможно. Немногие пройдут в царство божие. С этой точки зрения церковь обращает внимание в первую очередь на тех, кого можно спасти, а не на тех кого спасти скорее нельзя.
11:39 30.07.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> ........И будет существовать и вести свою деятельность в соответствии с законом божия, > когда уже нынешних и не будет...
\"Законы божия\" никто не знает, ибо Бога никто не видел или видели все и каждый свое, с какой стороны посмотреть. То что предлагает РПЦ это символы на бумаге написанные такими же дядьками в рясах и с бородой. Если кому-то Бог - Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев, никто конечно не запрещает, но тогда пишите: \"В соответствии с законом божия (Владимира Михайловича Гундяева)\"
> \"Законы божия\" никто не знает, ибо Бога никто не видел или видели все и каждый свое, с > какой стороны посмотреть. То что предлагает РПЦ это символы на бумаге написанные
> такими же дядьками в рясах и с бородой. Если кому-то Бог - Влади́мир Миха́йлович > Гундя́ев, никто конечно не запрещает, но тогда пишите: \"В соответствии с законом божия > (Владимира Михайловича Гундяева)\"
Законы божия, принятые в основу Православной церкви, были задолго до рождения Кирилла. И будут после его смерти наряду с самой Православной церковью.
А Вы то откуда знаете что бога не видел никто? Уж не телеграмму от бога получили?
11:55 30.07.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где этот призыв? Призыв к главным лицам соблюдать эти заповеди? Почему не бьют в колокола, когда души православных сильных мира сего катятся и давно уже скатились в геенну огненную? Что за равнодушие к душе бессмертной? Проповедь - оружие божие.
>Власть от бога. > Что касается душ сильных мира сего - то их души для христианства ничем не лучше души уборщицы, учителя, сантехника или бомжа с обочины. > Все души спасти не возможно. Немногие пройдут в царство божие. С этой точки зрения церковь обращает внимание в первую очередь на тех, кого можно спасти, а не на тех кого спасти скорее нельзя.
Самые пропащие и нищие духом и есть лучшие Богу угодные. Нельзя терять их!
12:01 30.07.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Самые пропащие и нищие духом и есть лучшие Богу угодные.
Вам бы лучше ссылаться на святое писание или уж хотя бы пояснять свою мысль... Ничего ж непонятно что Вы подразумеваете под своими фразами. Я одно предположу, другой человек - другое, а на самом деле окажется что Вы поразумевали третье. Если Вы имели ввиду ,что одному раскаивавшемуся грешнику в раю рады больше чем 99 праведникам - так он вначале должен раскаяться. Т.е. пройти покаяние. А без этого как же он может быть богу угоден?
12:01 30.07.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> > А Вы то откуда знаете что бога не видел никто? Уж не телеграмму от бога получили?
Все кого я спрашивал, никто не видел. С другой стороны все зависит от фантазии и мироощущения, Бога можно придумать или сконструировать из умозаключений. А про Кирилла я образно, просто как вариант привел, я не знаю кто писал и дописывал \"закон Божия\", но писали люди.
> Все кого я спрашивал, никто не видел. С другой стороны все зависит от фантазии и
> мироощущения, Бога можно придумать или сконструировать из умозаключений. А про > Кирилла я образно, просто как вариант привел, я не знаю кто писал и дописывал \"закон > Божия\", но писали люди.
А мир наш - его тоже люди придумали? И человека - его тоже люди придумали? Жизнь на неорганической природе возникших планет - её тоже люди придумали? Не похоже
С другой стороны все зависит от фантазии и 