Вот объясните мне пожалуйста господа. Вот нам говорят мы должны любить страну, правительство. Но давайте рассудим, патриотизм есть в США но в чем же дело. Думаете там так хорошо работает идеологическая машина? Я так не думаю. Нет идеологии у них хватает но одной идеологией сыт не будешь. Поэтому подвожу к мысли, что патриотизм как и все \"покупается\". Нет не в прямом смысле слова не подумайте ничего плохого. Прежде всего любовь к своей стране \"покупается\" у населения высоким уровнем доходов как в США или в странах Европы, \"покупается\" гарантиями прав и свобод человека, низкими процентами по ипотеке.
А у нас, когда у человека зарплата за МКАД-ом порой 10 т. р. ниже . и он еще должен испытывать патриотизм? Да не будет у него патриотизма никогда, потому что он видит насколько его ценит государство и он соответственно ценит государство так же взаимно.
Так вот что я думаю, все эти попытки патриотического воспитания и прививание любви к Родине, что пытаются у нас обречены на провал, так как лучшее воспитание патриотизма это высокие уровни доходов, если у нас они будут выше чем на Западе, то и народ будет говорить что наша страна лучше чем запад, а иначе ничего не остается говорить как что мы хуже чем запад, если человек получая 10 т. р. говорит при этом что наша страна лучше чем запад, то он скорее всего или лицемер или просто фанатик, но никак не здравомыслящий человек с аналитическим мышлением.
Что вы думаете по всему этому и о прямо-пропорциональной связи патриотизма и у уровня доходов населения?
> Что вы думаете по всему этому и о прямо-пропорциональной связи патриотизма и у уровня доходов населения?
> > >
думаю таких расстреливать надо или вещать . любовь к родине за деньги не купишь. я родился в СССР.
думаешь банкир который получает по 100+ т руб больше любит страну? аха щас.
хватит плодить бредовые идеи. не будешь патриотом пойдешь в штафбат. всеравно окажемся на 1 фронте, тока ты мясом пойдешь, я подготовлюсь к бою.
и хватит мериться на англо-саксонов, это жалкая, трусливая раса, способная воевать тока с изгоими у которых нет армии.
16:45 16.02.2010
Сразу ура-патриота видо.
> думаю таких расстреливать надо или вещать .
Так ведь расстреляете или перевешаете всех умных людей кто же будет страну тогда выводить из экономической отсталости и продвигать модернизацию на местах?
> думаешь банкир который получает по 100+ т руб больше любит страну? аха щас.
А я инженер, получал бы 100 т любил бы Родину, вступил бы даже в Единую Россию и не мог бы нахвалиться.
> хватит плодить бредовые идеи. не будешь патриотом пойдешь в штафбат. всеравно
Ну и что дальше, чего мы построим с такими подходами? Высокоразвитое высокотехнологическое общество или \"Сомали\", если всех умных людей по штрафбатам?
> и хватит мериться на англо-саксонов, это жалкая, трусливая раса,
Еще Петр I много чего у них заимствовал, и был у нас рывок, учите историю товарищ ура-патриот.
16:53 16.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Так ведь расстреляете или перевешаете всех умных людей кто же будет страну тогда выводить из экономической отсталости и продвигать модернизацию на местах?
ты мне покажи этих умных, кругом предатели.
usiv писал(а) в ответ на :
> А я инженер, получал бы 100 т любил бы Родину, вступил бы даже в Единую Россию и не мог бы нахвалиться.
в 1 очередь расстрелять, еще раз повторяю любовь к родине за деньги не купишь , а в единую россию чего потянет если кошелек полный будет? там и без тебя таких хватает.... usiv писал(а) в ответ на :
> Ну и что дальше, чего мы построим с такими подходами? Высокоразвитое высокотехнологическое общество или \"Сомали\", если всех умных людей по штрафбатам?
избавимся от лже потритов , я лично таких соотечественников видеть не собираюсь, пока у него деньги есть он любит страну... когда нет .... usiv писал(а) в ответ на :
> Еще Петр I много чего у них заимствовал, и был у нас рывок, учите историю товарищ ура-патриот.
он у них не заимствовал любить родину пока кошелек полный, до этого Вы сами похоже дошли.
16:59 16.02.2010
Я полностью разделяю такое мнение о патриотизме: Игумен Петр (Мещеринов) Размышления о патриотизме Для начала я вывалю на читателя кучу вопросов. Не я их придумал. Являясь сотрудником Патриаршего Центра духовного развития детей и молодёжи при Даниловом монастыре, я имею дело с современными молодыми людьми, как правило, студентами московских (и не только московских) ВУЗов, которые спрашивают меня почти на каждой встрече: батюшка, а как же… и дальше следуют вопросы. Вот они: Сейчас много говорят о патриотизме, о возрождении патриотического воспитания. Но что такое патриотизм? Любовь к отечеству, конечно. Но что именно любить? Маму с папой? Место, где я родился? Город, где я живу, где живут мои родственники и жили мои предки? Родной язык? Отечественную культуру? Леса, реки и поля? Правительство, которое не заботится о своём народе? Милицию, которая не защищает? Скинхедов? Армию, в которую страшно отдавать своих детей? Какую Россию нам любить - Россию преп. Сергия Радонежского и патр. Тихона, Россию Пушкина, Менделеева и Шостаковича - или Россию Малюты Скуратова, Ленина и Демьяна Бедного? Родина требует от нас любить себя… но сама на каждом шагу проявляет свою нелюбовь к нам. Как тут быть? Как, наконец, к этому относится Церковь, что, с её точки зрения, есть патриотизм? и т.д., и т.п. Что делать? Отмахнуться от всех этих вопросов? Сказать этим молодым людям - нашему будущему, нашей надежде: ага! вот!! вас растлила западная пропаганда!!! - Но ведь этим не решишь вопросов. Коль скоро они появляются, на них нужно ответить, а не уходить от них. Но как отвечать? с какой точки зрения рассматривать эти проблемы? Для нас это совершенно ясно. Ведь мы христиане, а тем более - православные христиане, то есть те, которые с наибольшей полнотой, точностью, верностью Евангелию имеют истинное Богознание, хранят его и живут соответственно ему. Если мы христиане, то мы не можем оценивать любое явление или факт с точки зрения иной, чем христианская, евангельская. Если мы православные, то мы непременно должны во всяком жизненном явлении искать Царства Божия и правды Его (ср. Мф. 6, 33). Правда для христианина превыше всего: блаженны алчущие и жаждущие правды (Мф. 5,6). Если мы что бы то ни было оцениваем не с точки зрения Христа, то мы не только не православные, но вовсе никакие и не христиане. Из этого общего принципа отношения к жизни никак не должен изыматься и патриотизм. Ещё в конце XIX века великий русский философ Владимир Соловьёв подметил, что большинство современных ему разговоров о патриотизме исходят из того, что последний есть некая самодостаточная ценность, которая поэтому не должна подчиняться абсолютной нравственной (а для Соловьёва это = христианской) оценке. Признавая нравственность нужной в личной жизни, патриоты, критикуемые Вл. Соловьёвым, не считали её обязательной в вопросах национальных. К моему удивлению, ровно на это же обращали моё внимание не читавшие Соловьёва уже современные молодые люди, с которыми мне приходилось беседовать на эти темы. Давайте же разберёмся - что такое патриотизм с церковной точки зрения, каким он должен быть. Любовь к своему отечеству есть естественное чувство, подобное любви к своим родителям. Отсюда, кстати говоря, сразу видны две любопытные вещи. Первая: представим себе человека, который чрезвычайно много и пышно говорит на каждом углу: \"ах, как я люблю своих маму и папу! ах, как они мне дороги…\" и проч., при том, добавим для полноты аналогии, что мама и папа прозябают в нищете. Не заподозрит ли здравое нравственное чувство явную фальшь в таком вот выпячивании естественных человеческих качеств? Второе. Можно ли воспитывать любовь к родителям? Не предполагает ли, наоборот, любой воспитательный процесс любовь к родителям как данность и базируется на ней? Для поддержки и укрепления любви к родителям нужна всего одна вещь - любовь родителей к детям. Любовь всегда явление обоюдное, взаимное. Не является ли шумный призыв любви к себе демонстрацией отсутствия любви к тем, к которым он обращён? - Оставим, впрочем, решать эти вопросы читателям. Итак, патриотизм - естественная любовь к родине. Но что такое эта любовь с христианской точки зрения? Обязан ли человек любить родину только потому, что она родина? Нужно ли любить что-либо исключительно по той причине, что оно - своё, родное, отечественное? Для христианина ответ ясен. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек (1 Ин. 2,15). Родина для христианина на небесах: наше жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп. 3, 20); вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге (Кол. 3,3); мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2 Петр. 3, 13). Все сии, пишет ап. Павел о ветхозаветных праведниках, умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город (Евр. 11, 13 - 16); ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего (Евр. 13, 14). Об отношении христианина к земному отечеству Церковь говорит устами неизвестного автора авторитетного древнего церковного памятника \"Послание к Диогнету\": Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь, ни в чём не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей, ищущих новизны, они не привержены к какому либо учению человеческому, как другие. Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество - чужая страна... Они во плоти, но живут не по плоти. Находятся на земле, но суть граждане небесные. Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы... Словом сказать: что в теле душа, то в мире христиане. Душа распространена по всем членам тела, и христиане по всем городам мира. Душа, хотя обитает в теле, но не телесна, и христиане живут в мире, но не суть от мира... Душа заключена в теле, но сама содержит тело; так и христиане, заключенные в мире, как бы в темнице, сами сохраняют мир. Бессмертная душа обитает в смертном жилище; так и христиане обитают, как пришельцы, в тленном мире, ожидая нетления на небесах... Так славно их положение, в которое Бог определил их и от которого им отказаться нельзя. Церковь, хотя и существует в виде поместных национально-территориальных автокефалий, саму себя определяет как вселенскую, то есть ту, в которой нет ни Эллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол. 3, 11). Итак, мы видим, что любовь к земной родине не является чем-то таким, что выражает суть христианского учения, или входит в его состав, как непременная и обязательная часть, без которой христианин - не христианин. Однако же Церковь, проходя своё историческое бытие на земле, никак не является противником патриотизма, как здравого и естественного чувства любви. Другое дело, что Церковь не воспринимает ни одно естественное чувство как нравственную данность, ибо человек - существо падшее, и чувство, пусть даже такое, как любовь, предоставленное самому себе, не выходит из состояния падения, а в религиозном аспекте приводит к язычеству. Церковь принимает и благословляет любое естественное чувство не само по себе, но как задание, под условием проникновения его благодатью Св. Духа, под условием его \"христианизации\". С евангельской точки зрения любовь к чему-либо сама по себе - не самоценная вещь. Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14, 26), говорит Господь. Нравственное и духовное достоинство любви зависит не от неё самой, но от предмета любви (многие люди, например, беззаветно любят грех). А для христианина исключительным предметом любви является Господь. Даже любовь к ближним не самоценна; заповедь о любви к ближним лишь подобна первой и наибольшей заповеди - любви к Богу (Мк. 12, 31), и, по утверждению преп. Макария Великого, может осуществляться только под условием и по мере исполнения её. Главная и исключительная забота Церкви - приобщение человека ко Христу; все проявления Церкви, все её действия в сфере социальной, культурной, общественной, хотя и затрагивают весь объём человеческой жизни, влияют на неё и изменяют её, имеют собственно церковное, христианское, духовное значение лишь постольку, поскольку выполняют или способствуют выполнению этой единственной задачи Церкви. Например, Церковь благословляет семейную жизнь не для того, чтобы люди созидали совместную жизнь, растили и воспитывали детей и проч., - всё это люди вполне успешно могут осуществлять и вне Церкви; и даже не для того, чтобы \"ребёночек не болел\", чтобы его \"не сглазили\", чтобы муж \"не гулял\", и т.п., - эти \"религиозные потребности\" может удовлетворять и какой-нибудь экстрасенс; но для созидания домашней церкви, раскрытия во всех проявлениях жизни обратных нашей \"падшести\" действий Святого Духа, и в конечном итоге - для бессмертия, для жизни со Христом в вечности. Так и патриотизм. Церковь не может признать это явление падшего мира абсолютным и самоценным. Патриотизм имеет достоинство с христианской точки зрения и получает церковный смысл тогда и только тогда, когда любовь к родине является деятельным осуществлением по отношению к ней заповедей Божиих. Из этого следует, во-первых, что патриотизм никак не может включать в себя ненависть, ксенофобию, превозношение своей нации перед другими и т.п., ибо всякая ненависть есть грех; во-вторых, нельзя рассматривать \"пользу для страны\" абстрактно, в оторванности от конкретных людей, живущих в стране; ибо заповеди Божии могут быть исполняемы только по отношению к людям, а не государственным институтам, идеологическим схемам и т.п. Церковь поэтому не является и не может являться идеологическим инструментом для патриотического воспитания населения; она не может благословлять никакие национально-общественные, а тем более политические, формы сами по себе, - но только под условием их христианского служения людям. Непонимание этого приводит к неверному восприятию Церкви. В мировоззрении, основанном на абсолютности и самоценности патриотизма, Церковь перестаёт быть собственно Христовой Церковью, а становится лишь содержительницей националистической идеологии, для которой хорошо только то, что хорошо родине (точнее - людям, выступающим от имени её), пусть даже это \"хорошо\" и противоречило бы прямым заповедям Божиим (пример - хотя бы государственная деятельность пресловутого Ивана Грозного или людоеда Сталина). Трезвенное церковное мировосприятие в этом случае подменяется мифотворчеством, за образцами которого далеко ходить не надо. Недавно мы отпраздновали 60-летие Победы. Действительно великое историческое событие; но сколько псевдоцерковных мифов породило оно! Это и легенды о Казанской иконе Божией Матери - якобы она износилась пред войсками, перед ней служились молебны, с нею облетались фронты, и т.д., и т.п. Это и история о сталинском подарке митрополиту Ливанскому Илии, якобы вымолившему у Божией Матери победу в войне. Это и усиленно насаждающееся в последнее время мнение о верующем и чуть ли не святом Жукове... и прочее, и прочее, и прочее. Настоящему христианскому церковному сознанию, как я уже говорил, свойственна особая чувствительность к правде. Оно видит промысл и действия Божии в естественном ходе истории, приведшей к победе; мифологическому сознанию этого недостаточно, ему нужно \"расцветить\" подлинный промысл Божий лубочными историями о Казанской иконе и о сталинской панагии, якобы подаренной митр. Илии. Здравое церковное нравственное чувство отделяет выдающиеся военные победы маршала Жукова от того, какою ценою он достигал их - крайней жестокостью, нежеланием и неумением щадить жизни подчинённых ему солдат; мифологическому, основанному на абсолютном патриотизме, сознанию последнее совершенно не важно, и сам факт полководческих побед достаточен, чтобы делать вывод о глубоком \"православии\" и \"богоугодничестве\" Жукова. Вообще подмена духовного человеческим, церковного национальным (\"служил русскому народу - значит, православный\") есть одна из самых распространённых экклезиологических ошибок нашего времени; суть этой ошибки - абсолютизация человеческой деятельности самой по себе вне христианских оценок её. Это вовсе не безобидная вещь: она в корне разрушает правильные (= православные) отношения человека и Бога. Несколько лет назад мне пришлось быть на открытии съезда студенческой молодёжи, который проходил в одном из ВУЗов крупного российского города (не Москвы). Среди официальных выступлений значительную долю занимали патриотические речи, содержание коих сводилось к убеждению слушателей в величии России и руганию Америки, непрестанно строящей в отношении нас ужасные ковы. Затем в общении с преподавателями мне пришлось выслушать, как плохо сейчас, и как хорошо было \"тогда\": дружно пелись пионерские песни, советская школа осуществляла, помимо прекрасного образования, и замечательное воспитание, и т.д. Очень часто произносилось слово \"святое\": \"наше прошлое для нас - святое\", говорили старые педагоги. На моё робкое замечание, что - но ведь им приходилось говорить, что Бога нет, - они ответствовали: \"но тогда был патриотизм\". При этом мои собеседники декларировали: \"а как же, мы - православные!\" И тут я задумался. Ведь это же очевидное религиозное явление; только религиозное чувство у этих достойных и уважаемых людей, подвижников своего дела, выразилось не в христианских, церковных формах - а в мифологическом сознании абсолютного патриотизма. Налицо - очевидная подмена: первая заповедь Божия - Я Господь, Бог твой..., да не будет у тебя других богов перед лицем Моим (Втор. 5, 6-7) - отменяется и заменяется поклонением атеистической по сути идее земного агрессивного коллективистского благополучия. Увы, евангельская оценка такой подмены неутешительна для мифологизаторов: что высоко у людей, то мерзость пред Богом (Лк. 16, 15). Между прочим, из вышесказанного вовсе не следует, что я являюсь противником Великой России или настроен антипатриотически. И большинство молодых людей, с которыми мне приходилось говорить на эти темы, также искренне желают мира и процветания нашему отечеству. Но очень часто молодёжь, желая разобраться, задаёт вопрос: а в чём, собственно, величие России? Да, самая большая, самая богатая страна в мире. Но это не наша заслуга; это дал нам Бог, и, следовательно, это естественное величие и должно возводиться к Богу, а не присваиваться себе. Так в чём? в атомной бомбе? в силе, остатками которой мы пока ещё пугаем весь мир? Но один из \"отцов\" нашего отечества, св. князь Александр Невский сказал по этому поводу: \"не в силе Бог, а в правде\". В чём же наша правда? в пьянстве? нищете (это в самой-то богатой стране мира)? безответственности? воровстве? \"украшении\" нашей истории - ГУЛАГе? в традиционном пренебрежении к отдельному человеку? Повторяю, я не придумываю эти \"злопыхательские\" вопросы; мне, как пастырю Церкви, постоянно задают их люди, наши молодые соотечественники. Ответ есть. Посмотрим, как созидалась Российская держава. Святой князь Владимир, святой князь Александр Невский, святой князь Даниил Московский; святые митрополиты Пётр и Алексий - вот кто основа нашего отечества. Не потому они святые, что созидали и защищали державу (как воспринимает это мифологическое сознание); а наоборот, Россия созидалась и покрывалась Богом потому, что они - святые. Вся жизнь этих, и многих других, не упомянутых мною, праведных людей, при всех их многоразличных государственных и церковных заботах, была посвящена одному - исполнению заповедей Божиих. И сбылось над ними слово Евангелия: они прежде всего искали Царствия Божия и правды Его (ср. Мф.6, 33), и приложилось им великое государство, да такое, идеалом которого долгое время было не земное благосостояние, но Христова святость. Вот в чём единственное истинное величие нашего отечества: в пусть даже теоретическом, плохо воплощавшемся, но стремлении к идеалу святости. (Сегодня, к сожалению, этот идеал - архивная принадлежность истории.) Как же теперь нам, оставаясь христианами, и в этом полагая главный смысл нашей жизни, послужить и нашему отечеству, беря пример с сонма праведников, в земле Российской просиявших? Может быть, возможно возвращение идеала Святой Руси в нашу жизнь? - Здесь нужно осознавать, что этот идеал - вовсе не когда все стройно ходят крестными ходами, круглосуточно читая акафисты, но именно понуждение себя на исполнение заповедей Христовых. Всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое (Мф. 7, 24-27). Это основа всякого действия для христианина. Но именно здесь есть сложности. Христианство велит всё начинать с себя, созидать святость в себе; а вот с этим как раз у нас проблема. У нас \"святость Руси\" проявляется в ностальгировании по давно ушедшим временам, воспевании монархии и войн без трезвой и разносторонней их оценки (мифологическое сознание), и в традиционном поиске врагов. Почему так? Потому что искать врагов и бороться с ветряными мельницами гораздо легче, чем быть нравственным порядочным человеком, христиански созидающим свою жизнь. Подлинный патриотизм, подлинная любовь к родине должна проявляться в делах, не в словах. И дела эти не обязательно глобальные - \"всех порвать на части, Господа хваля\", как призывает певица Бичевская. Оглянемся вокруг себя. Вот наши подъезды - грязные, вонючие, изрисованные, с выбитыми стёклами, сожжёнными кнопками лифтов. Казалось бы - наш дом, чего уж ближе; нам дела нет. Мы будем сквозь горы мусора аккуратно пробираться к своим железным дверям, и на кухне будем с горячностью говорить о кознях против России мировой ####масонской закулисы, о том, что Запад развращает нашу молодёжь... простите, но эта молодёжь - наши дети: откуда они научились гадить в своих же собственных подъездах? Закулиса растлила? Не мы ли сами превратили нашу жизнь в грязь? Итак, единственный путь к величию нашего отечества - это созидание его во Христе. Утопия? в объёме социума - безусловно. Наша сегодняшняя общественная жизнь не только далека от христианства, но агрессивно-нехристианская; исчезающе мала \"критическая масса\" христиан. Но в своей жизни, жизни своей семьи, той части общества, с которой мы соприкасаемся, ничто не мешает нам быть христианами. Что же касается патриотизма, то тут особо многого и не нужно. Прежде всего, необходимо осмыслить нашу историю и нашу жизнь с христианской нравственной точки зрения: отказаться от нелепого мифотворчества, давать всему трезвую и правдивую оценку, не поддаваться на оболванивающую, столь традиционную для нас, агрессивную пропаганду. А с практической стороны - давайте начнём любовь к родине с наших подъездов и уборки мусора на улицах и дворах, где мы живём...
17:00 16.02.2010
> еще раз повторяю любовь к родине за деньги не купишь ,
То есть по твоей логике офицер армии, должен вообще бесплатно служить, ему не нужна квартира, машина, ему не нужно обеспечивать семью, детей. То есть он испытывая один патриотизм должен защищать страну бесплатно, не получая зарплаты не получая ничего?
Хоть в нормальном обществе такого не скажи, засмеют ведь, или посчитают фанатиком.
>он у них не заимствовал любить родину пока кошелек полный, до этого Вы сами похоже дошли.
Весь цивилизованный мир до этого дошел, чего и тебе желаю, завязывать со своим фанатизмом и смотреть на вещи трезво без фанатизма.
17:14 16.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Сразу ура-патриота видо. >
>> думаю таких расстреливать надо или вещать .
> > Так ведь расстреляете или перевешаете всех умных людей кто же будет страну тогда выводить из экономической отсталости и продвигать модернизацию на местах?
Умный человек такое никогда не скажет,до чего ты додумался. А таких как ты и не жалко. Пусть стреляет.
17:20 16.02.2010
Самый лучший раб- это тот, который сыт обещаниями хозяев великого будущего, за которое надо пахать бесплатно, а то и жизнь отдать.
17:23 16.02.2010
>Умный человек такое никогда не скажет,до чего ты додумался.
То есть умный человек должен работать за святой дух или за патриотизм и испытывать от этого кайф?
А на твои денюжки котоые получать должен ты как твой коллега на западе, твой начальничег купит новенький мерседесик или яхточку, а ты будешь говорить, и гордиться, что я работаю за 10 т. р., потому что я патриот.
17:24 16.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>То есть по твоей логике офицер армии, должен вообще бесплатно служить, ему не нужна квартира, машина, ему не нужно обеспечивать семью, детей. То есть он испытывая один патриотизм должен защищать страну бесплатно, не получая зарплаты не получая ничего?
офицер, служит по контракту, это договор по которому он получает деньги.usiv писал(а) в ответ на :
>Хоть в нормальном обществе такого не скажи, засмеют ведь, или посчитают фанатиком.
это к тебе относится, был тут месяц назад такой же... по вашей логике: дайте мне деньги и я расцелую эту землю.
если вы за деньги продаетесь... езжайте на запад вас там ждут, нужны те кто подметают, моют посуду.
usiv писал(а) в ответ на :
>Весь цивилизованный мир до этого дошел, чего и тебе желаю, завязывать со своим фанатизмом и смотреть на вещи трезво без фанатизма.
я понял твою логику. ты продаешся. таким как ты есть название.
мои предки тут воевали и умирали и я если надо будет тут же умру с оружием в руках. что и тебе желаю, ПОМНИ И ЧТИ ПАМЯТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ.
>> Умный человек такое никогда не скажет,до чего ты додумался. > > То есть умный человек должен работать за святой дух или за патриотизм и испытывать от этого кайф?
> > А на твои денюжки котоые получать должен ты как твой коллега на западе, твой начальничег купит новенький мерседесик или яхточку, а ты будешь говорить, и гордиться, что я работаю за 10 т. р., потому что я патриот. >
может ты фиговый инженер, откуда мы знаем, может ты и 10 000 рублей не отрабатываешь. дворник тоже думает что должен получать 60 000 .
17:32 16.02.2010
Тут явно забыли о том, что значит слово \"патриотизм\". Это любовь к Родине, к стране. А не к власти. Да, я люблю русский язык и культуру, и желаю России добра, но вместе с этим я не нанимался лизать задницу Грызлову, который собирается обокрасть страну (и нас с вами) на 15 триллионов рублей, или друзьям Путина, которые уже обокрали. =)
А теперь стало еще хуже. Слово \"патриот\" стало оскорблением в глазах одних и индульгенцией в глазах других.
Вообще, в нашем обществе в настоящее время возникла презабавная тенденция: существует группа людей, которые, в ответ на вопрос о своих политических пристрастиях, говорят одно слово: \"патриот\". Не консерватор, не либерал, не кадет или, прости Господи, нацист. Просто \"патриот\".
Причем всем остальным такой человек права любить родину не дает. Все другие - русофобы, либе***ты, коммуняки, сионисты... разные, но не свои. Откуда берется святая вера в собственный, эксклюзивный \"патриотизм\" - неизвестно. Но даже помыслить о том, что кто-то еще, кроме таких же \"патриотов\" может любить Россию - невозможно.
Ну и конечно, еще одна главная черта: они редко знают, что делать, зато всегда могут сказать, кто виноват. Они свято убеждены, что нам мешают - американцы, евреи или масоны... И стоит только избавиться от них (тут возможны варианты — от депортации до геноцида), как всё сразу станет хорошо! Впрочем, что для них \"хорошо\" - неизвестно. Вот такие интересные люди есть у нас в России. =) Но не это главное. Нужно понять, что любовь к Родине (а именно это означает \"патриотизм\") - не политическая идеология. И пытаться прикрыть этим словом свои размытые политические воззрения, а то и вовсе желание привести к власти \"своих\" - как минимум странно.
17:34 16.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Самый лучший раб- это тот, который сыт обещаниями хозяев великого будущего, за которое надо пахать бесплатно, а то и жизнь отдать.
а какая связь между патриотом и рабом?
17:37 16.02.2010
>если вы за деньги продаетесь... езжайте на запад вас там ждут,
В том то и дело, что я хоть и смотрю на запад, но я не хочу на запад, я хочу чтобы и у нас в стране было бы не хуже, чтобы на наши деньги не покупали яхт и вилл, чтобы чтобы платили достойную зарплату вместо этого.
А то смотри какая ситуация получается. Мы работаем, на наши денюшки некоторые лица покупают яхты с виллами, а нам втирают про патриотизм, что мы должны работать, любить родину, любить свое начальство, потому что это круто. А мы на недоплаченные вам за работу денюшки купим себе мерседесиков себе яхточек и прочего. Мне просто надоело, что понятием патриотизм спекулируют все кому не лень, чтобы пудрить мозги честным людям. Что патриотизм в современной политике больше напоминает лицемерие, чем какие-то искренние чувства. Если кое-кто покупает футбольные клубы на западе кто-то другой виллы и прочее, то с какого черта я должен бояться тогда запада?
Спроси у любого чиновника-взяточника, патриот он или нет, он скажет тебе что он патриот, и еще тебя застыдит за либеральные взгляды, а то что он берет взятки и откаты, так это патриотично поступает? Просто надоело это лицемерие вокруг понятия патриотизм.
17:38 16.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Самый лучший раб- это тот, который сыт обещаниями хозяев великого будущего, за которое надо пахать бесплатно, а то и жизнь отдать.
> > а какая связь между патриотом и рабом?
У меня знакомый предприниматель нанимает на работу и около года чешет уши работягам о скором увеличении доходов и конечно же о увеличении им зарплаты. Больше года мало кто выдерживает, потом приходят другие патриоты этого предприятия.
