Президент России: сталинским репрессиям нет оправдания
11:05 31.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Государство(среда) и пытается формировать эту мораль. А у каждого руководителя государства она разная. И что, каждый человек >обязан менять свои взгляды в зависимости от взглядов руководителя?
Государство всего лишь аппарат насилия и его руководитель не может быть проводником морали. Вы слишком далеки от понимания, если ставите знак равенства между государством и средой. Среда начинается с семьи и школы, где закладываются основные принципы морали, а государство может лишь способствовать верному пониманию норм поведения в обществе или дискредитировать их своими дурными действиями, которые идут вразрез с общепринятыми нормами. От взглядов руководителя зависит многое, но далеко не всё. Народ и власть остаются антагонистами в нашей истории: когда народ безмолвствует, это дурной признак для власти, например, как в \"Борисе Годунове\".
> Что, по Вашему есть \"общественный интерес\" и разве не в интересах общества защита личных интересов каждого?
Общественный интерес заключается в справедливости для каждого, преступнику - наказание, труженику - почет и т.д. Как видите, всё просто.
11:33 31.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
>Пусть даже голодомор не был геноцидом украинского народа, но он был создан умышлено, в следствее чего по разным оценкам умерло от 4 до 10 миллионов украинцев.
Вы правы, создан умышленно, но самими же украинцами, поэтому в СССР факт голода на Украине не афишировался, Советская власть не имела желания позорить украинцев, напоминая о прошлом, а теперь вы сами радостно плюхнулись в грязь, от которой вас когда-то отмыли.
11:48 31.10.2009
LoveRUS писал(а) в ответ на :
> Я за осуждение и сталинского и ельцинского и горбачевского режима вкупе!!!
А путинский режим намного лучше? Он тоже достоен осуждения, народ-то вон даже песню поёт \"Путин ответь\":
>> Медведев говорил не о всех репрессиях, а только о сталинских. Но репрессии были и после Сталина
> > Тут очень важно не путать > репрессии, проводимые во времена Сталина > с репрессиями проводимыми самим Сталиным.
> > Помните водку \"андроповку\"? А ведь её не Андропов делал. > Так и здесь
Есть множество документов, где Сталин лично выводил своим красным карандашом: \"Расстрелять!\" В списках были тысячи!
12:18 31.10.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Есть множество документов, где Сталин лично выводил своим красным карандашом: \"Расстрелять!\" В списках были тысячи!
И Вы, естественно, можете предъявить хотя бы один, чтобы удовлетворить наше любопытство, ну и соответственно подтвердить свою правоту?
12:21 31.10.2009
<<<Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы.>>> (из выступления ДАМ).
Мля, и это говорит президент. Не, ну я могу понять людей типа \"смокана\" которые лишь повторяют чужие слова. Но президент...Неужели он не может затребовать соответствующие документы и привести реальные цифры? Или ему их не показывают? Какой же это президент? Если он цитирует какого то Солженицина. Шибко большой авторитет? А почему бы ему не процитировать какого нить пахана, всю жизнь проведшего в лагерях. Он таких \"ужосов\" наговорит, что Солженицын от зависти в гробу перевернется.
Мне непонятно еще одно. Говоря о \"миллионах\" почему то все считают, что это были исключительно политические. И складывается впечатление, что в СССР в то время совсем не было уголовщины. Представляете, какая замечательная жизнь была. Ни воров, ни бандитов, ни убийц. Лепота. Ну а чтобы чекисты без работы не засохли, им разрешили хватать на улицах первых попавшихся, везти на бутовский полигон и там развлекаться. А ведь именно эту мысль нам и вбивают в головы. И находятся индивиды, которые это с удовольствием чавкают.
А вот цитата из доклада Хрущева: \"Достаточно сказать, что с 1954 года по настоящее время Военной Коллегией Верховного суда уже реабилитировано 7679 человек, причем многие из них реабилитированы посмертно.\" Отмечу, что это за 2 года. А потом пошел нарастающий ком. Десятки тысяч, сотни, миллионы, десятки миллионов. Некоторые уже приближаются к сотне. Откуда такой вал? В обчем глупость все это. И пустопорожний разговор. Пока не будет документального подтвер- ждения, никому верить нельзя. А вот это почему то тщательно скрывают. Не потому ли, что тогда миф о \"миллионах\" рассыплется в пух и прах.
ПыСы: Никто не спорит, что перегибы были. О чем было сообщено еще в 1938 году. И наркома Ежова за это шлепнули. И многих реабилитировали еще в те поры.Об этом то почему молчат?
12:27 31.10.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
>Есть множество документов, где Сталин лично выводил своим красным карандашом: \"Расстрелять!\" В списках были тысячи!
Его рука колоть устала.
Дайте в руки красный карандаш любому форумчанину, недовольному политикой власти, он вам список не меньший представит. И это сегодня... какой ужас....
12:29 31.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пусть даже голодомор не был геноцидом украинского народа, но он был создан умышлено, в следствее чего по разным оценкам умерло от 4 до 10 миллионов украинцев.
>Вы правы, создан умышленно, но самими же украинцами, поэтому в СССР факт голода на Украине не афишировался, Советская власть не имела желания позорить украинцев, напоминая о прошлом, а теперь вы сами радостно плюхнулись в грязь, от которой вас когда-то отмыли.
Давно не слышал более циничных слов. Просто омерзительно. Да не говорилось о голоде в Украине, люди просто боялись говорить, так как посадили бы, поэтому просто тихо разказывавли друг другу. Все старшое поколения знало, но все молчали. Так как это противоречило политики партии. А кстати о каком голоде говорили, о волжском который был ничем не менее жестоким от украинского, или казахским или еще каким то. Да СССР только врал, и ты вижу достойный ученик. Как же в СССР может быть голод, да это лож ЦРУ, контрреволюционеров, врагов народа, фашистов и так дале. В коммунистической стране голода не может быть, рабочо-селянский клас радуется веселой жизню. Жить стало лучше, жить стало веселей. И почему это украинцы виновны. .Украинцы всегда были житницей Европы, и сейчас входят в первую тройку экспортерам зерна. Не украинцы руководили УРСР, не украинцы принесли большевизм и колликтивизацию, не украинцы издавали приказы селянам о запрете торговать, о повышения хлебозаготовки, о запрете перемещения, \"закон о колосках\", извне перед самим голодом пришли на Украину тысячи красных комисаров, следить что бы голодомор шол по плану. Даже и если были там предатели украинцы, то не стоит винить всех украинцев. Так как на сторое Гитлера воевали власовцы, то я не говорю что все злодеяния нацистов на територии России вина русских, власовцев. Если уж тебе так интересен национальный состав тех кто пречастен до голодомору, всех вісокодолжостніх лиц, то я гдедо читал. Среди них на первом месте евреи 50 или 60%, потом русские, гдето 20%, потом и украинци и поляки и грузині и латыши. Речь не в том даже кто они были по национальности, а в том что они были большевики. Это одно преступления большевиков, а я перечислел много и не на территории Украины.
12:29 31.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Справедливость - понятие субъективное, и у каждого свой взгляд на этот счёт.
В принципе - да, но в век информатики нетрудно сравнить справедливость у нас со справедливостью у других по социально-экономическим показателям, и когда наши показатели явно отстают от среднего уровня, от этих аргументов никуда не денешься.
Вот к примеру социально-экономическая справедливость в духе православия -
, разве там честь что-нибудь неприемлемое для общества? Кроме разве что еврейского, тем всегда хочется больше всех, потому что они себя считают \"избранными\", что кстати явно просматривается в нынешнем раскладе в России.
12:38 31.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
>Давно не слышал более циничных слов. Просто омерзительно.
Да пора бы уже называть вещи своими именами. Хотя, честно прознаться, была совершена глобальная ошибка планирования и центральным руководством, поскольку сколь-либо вменяемому человеку сложно понять психологию типа «выколю себе глаз, пусть у моей тещи зять кривой будет». Когда ваши крестьяне отказывались сеять хлеб, то они совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах — пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м, их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное — себе и сейчас. И чтобы не переработать... Буквально рядом был пример Белоруссии: к 10 декабря 1932 г. хлебозаготовки были выполнены всего на 46%. Но после того, как в Москве надавили на местные партийные и советские органы, к 1 января 1933 г. БССР выполнила план по хлебозаготовкам на 106%. Таким образом, были проявлены чудеса трудолюбия: за двадцать дней выполнили 60% плана, который никем не менялся, как на Украине. И, что характерно, никакого «голодомора» не случилось. Мелкособственнический характер крестьянства секрета не составлял; но одно дело — попытаться отложить что-то в загашник, и совсем другое — не работать вообще. В случае с Украиной сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге, прессовать ваше крестьянство надо было года на два раньше
12:39 31.10.2009
гриша писал(а) в ответ на :
> ПыСы: Никто не спорит, что перегибы были. О чем было сообщено еще в 1938 году. И наркома Ежова за это шлепнули. И многих реабилитировали еще в те поры.Об этом то почему молчат?
Просто не нашлось писаря у президента. Не исключено что \"опасные\" документы уничтожены либо не соответсвуют интересам власти. Но то что доступно оно и в интернете есть -
13:00 31.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
>Это одно преступления большевиков, а я перечислел много и не на территории Украины.
Вот если бы так вопрос ставился, то врядли бы было много возражений. Осудить большевизм как преступление против человечности - это справедливо. Но когда это называют сталинизмом - это не правильно, по причине о которой я уже говорил. Но на такую формулировку мировое еврейство будет сильно возражать, нехилый холокост славян можно повесть на евреев.
14:12 31.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев убежден, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости.
Никто у нас и не оправдывает грузинские зверства против русского народа. Я даже предлагал вместе с вами подать иск Грузии за голод.
> Думаю в основном форумчане знают мое отношения к большевизму и сталинизму. > Лично я хочу сказать Медведеву спасибо за те слова. Даже по словами Медведева,
У нас в стране только оранджоиды защищают фашистов. Как и у вас.
14:15 31.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> У нас в стране только оранджоиды защищают фашистов. Как и у вас.
Оранженоиды сейчас начнут вопить и визжать... Или они тактику поменяли?
