Президент России: сталинским репрессиям нет оправдания
Smokan
215 5992 08:54 30.10.2009
Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев убежден, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости. Об этом говорится в новой записи в видеоблоге Медведева в связи с Днем памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября. \"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы... Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий\", - заявил Медведев Видео здесь:
Думаю в основном форумчане знают мое отношения к большевизму и сталинизму. Лично я хочу сказать Медведеву спасибо за те слова. Даже по словами Медведева, авторитетного для большенства россиян, десятки миллионов жертв, не надо закрывать глаза на преступления сталинистов, и не надо забыть эти трагические страницы нашей общей истории.
10:37 30.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
>\"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы...\"- заявил Медведев
> Даже по словами Медведева, авторитетного для большенства россиян, десятки миллионов жертв
Смокан, как-то лихо ты количество увеличил.
П.С. А вообще для справки, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания(из них 681 692 приходятся на 37-38 гг.)
10:48 30.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания(из них 681 692 приходятся на 37-38 гг.)
Медведев, видимо, перечитал на ночь Солженицина. Цифры,конечно же, лучше брать не из художественных произведений, а из архивных источников. Так надежнее будет
11:03 30.10.2009
что же получается - а зачем собираются воодить такие законы, кого боятся простых людей, и снова все для себя ? и что получается сталин все равно хуже..... ?
\"Смертная казнь в РФ назначается мужчинам в возрасте от 18 до 65 лет. Уголовный кодекс содержит 5 статей, предусматривающих наказание в виде смертной казни:
статья 105 — «Убийство»;
статья 277 — «Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля»;
статья 295 — «Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование»;
статья 317 — «Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа»;
статья 357 — «Геноцид». \"
Ну полный ППЦ. То есть когда страну разворовывают и распродают это нормально, а вот если ты на митинг вышел то наверняка создал опасность для сотрудника правохранительного органа статья 317 и в перспективе смертная казнь. Лихо. Ответить
11:10 30.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> \"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы...\"- заявил Медведев >> Даже по словами Медведева, авторитетного для большенства россиян, десятки миллионов жертв
>Смокан, как-то лихо ты количество увеличил. >
Извини, я не специально, действительно Медведев сказал именно \"миллионы\". Хотя я убежден жертв было десятки миллионов. В принципе если и 20 миллионов, то все равно это \"миллионы\"
11:25 30.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Извини, я не специально, действительно Медведев сказал именно \"миллионы\". > Хотя я убежден жертв было десятки миллионов. В принципе если и 20 миллионов, то все равно это \"миллионы\"
А откуда эти 20 миллионов взялись? Я уже писал выше, за все годы Советской власти расстреляны по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим аналогичным статьям - 827 995, причем это включая власовцев, полицаев, каратель и пр., можно добавить ещё и умерших в лагерях, за период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек, но это без разграничения на \"политических\" и уголовников, причем первые составляли меньше трети от контингента Даже с очень большими натяжками получается в общей сложности меньше 2 миллионов, какие десятки, а тем более 20 млн?
12:24 30.10.2009
Раз о репрессиях заговорил президент. то как минимум он оних вспомнил. Интересно к чему-бы это? И о смертной казни опять что-то говорят. Неужели дожили?
12:27 30.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Даже по словами Медведева, авторитетного для большенства россиян...
Ага, авторитетного свистуна, \"непримиримого борца с коррупцией\". Именно таких \"борцов\" с коррупцией ненавистный вам Сталин сажал в те далёкие 1937-1938 годы.
Тогда Сталин сумел перехитрить партийную олигархию. Он не мешал им уничтожать друг друга и умело стравливал, выступая то на одной, то на другой стороне. Он уничтожил большинство врагов их же руками, пока не пришёл его час и его год - 1939, когда репрессии практически не требовались, государственная машина заработала как часы не в своих интересах, а в интересах государства и народа. До этого `движущим силам` пришлось пережить нелёгкие времена. Слой, по которому пришёлся удар, был очень узким, но он пережил сокрушительный удар и полное крушение планов. Этого до сих пор не может простить Сталину государственная олигархия, даже мёртвый он вызывает ужас и лютую иррациональную ненависть у врагов.
Кто у нас сейчас власть? Правильно, олигархия. И у вас в Украине - тоже. Предвидя брызгы про голодоморы отвечаю тут:
12:34 30.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Извини, я не специально, действительно Медведев сказал именно \"миллионы\". > Хотя я убежден жертв было десятки миллионов. В принципе если и 20 миллионов, то все равно это \"миллионы\"
Вероятно он имел в виду и жертвы войны как следствие репрессий. Насколько он прав пусть разберутся специалисты.
Sergey640 писал(а)
> Раз о репрессиях заговорил президент. то как минимум он оних вспомнил. Интересно к чему-бы это? И о смертной казни опять что-то >говорят. Неужели дожили?
Слишком много говорят о Сталине в последнее время, вот и вспомнил о репрессиях и смертной казни. Послушаем что он скажет, если его власти станут реально угрожать некие силы.
12:59 30.10.2009
Fil
Первое, что сделали репрессии 30-х, это выровняли национальный состав в партии и власти и ликвидировали зажравшуюся паразитическую элиту практически за один год. ( Я не говорю о самых первых акциях, которые власть собственно Сталина укрепляли - без этого ни один диктатор не обходится.) Но говоря о частом упоминании Сталина не следует забывать что и разговоры на национальные темы и на темы воров-чиновников и олигархов тоже весьма частые. Более того, именно эти разговоры основные, а Сталин только иногда мелькает в контексте как единственный нам известный успешный случай борьбы с этими паразитами в обществе. Так-что наверно не второго Сталина боятся, а крепнущей в народе уверенности, что излечить \"демократическое\" общество от паразитизма невозможно без жёсткой авторитарной власти. Это похоже на \"основной парадокс демократии\", который возможно решить если поднять нравственность в обществе на более высокий уровень, но кажется что тема нравственности для основных демократов ещё хуже авторитаризма.
13:00 30.10.2009
Немного о газовых камерах сталинизма:
К этому периоду можно отнести еще следующую интересную информацию. « А вот поразительное, промелькнувшее в 1990 сообщение, из которого мы узнали, что знаменитые душегубки изобретены, оказывается, вовсе не у Гитлера во Вторую Мировую войну — а в советском НКВД в 1937. И изобрёл их (да не в одиночку, наверно, но организатор изобретения был он) — Исай Давидович Берг, начальник АХО (адмхозотдела) УНКВД Московской области. Вот почему бывает важно знать, кто занимал вовсе и не верхние посты. А получилось так. И.Д. Бергу было поручено исполнять решения \"тройки\" УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три \"тройки\" — уже справиться было расстрельщикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже \"готовенькие\". (Надо сказать, что и сам Берг вскоре был расстрелян, в 1939, — но не за эти злодейства, разумеется, а по обвинению в \"заговоре\". И в 1956 — благополучно реабилитирован, хотя в следственном деле его и тогда хранилась, и дохранилась вот до новейшего времени, и прочтена журналистами — история этого душегубного изобретения!) .(Какой русский полюбит еврея, Валерий Лебедев, Москва , 2002г.)
13:30 30.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Fil
> > Первое, что сделали репрессии 30-х, это выровняли национальный состав в партии и власти и ликвидировали зажравшуюся паразитическую элиту практически за один год. ( Я не говорю о самых первых акциях, которые власть собственно Сталина >укрепляли - без этого ни один диктатор не обходится.)
Не столько национальный состав, сколько ту часть партийной верхушки и ей сочувствующим, которые считали себя более достойными рулить страной и народом. У них было даже поболее заслуг, возведенных в ранг легендарных, овеянных революционной романтикой. А кто такой был для них Сталин? Серой личностью с покатым лбом. Без репрессий не обошлось бы в любом случае и не известно при каком раскладе стране стало бы лучше.
>Но говоря о частом упоминании Сталина не следует забывать что и разговоры на национальные темы и на темы воров-чиновников и олигархов тоже весьма частые. Более того, именно эти разговоры основные, а Сталин только иногда мелькает в контексте как >единственный нам известный успешный случай борьбы с этими паразитами в обществе.
Не только. Сталинские пятилетки вызвали невиданный массовый энтузиазм строительства нового общества и его экономики, чего как раз нам сегодня катастрофически не хватает. Проще завозить дешевую рабочую силу (рабов) и решать свои меркантильные задачи (типичная буржуазная психология). Если бы царизм не был пронизан насквозь коррупцией, он не проиграл бы русско-японскую войну, несмотря на традиционный героизм наших офицеров и солдат, которых предали нажившиеся на их жизнях буржуазия и тыловые интенданты.
>Так-что наверно не второго Сталина боятся, а крепнущей в народе уверенности, что излечить \"демократическое\" общество от паразитизма невозможно без жёсткой авторитарной власти. Это похоже на \"основной парадокс демократии\", который возможно решить если поднять нравственность в обществе на более высокий уровень, но кажется что тема нравственности для основных >демократов ещё хуже авторитаризма.
Дело не в лечении общества, подавляющая её часть в нравственном отношении не так низко пала. Общество не может жить десятилетиями на перроне вокзала, оно хочет знать куда мы едем, с кем и когда должны приехать. Отсюда у него неуверенность во всем, оно не имеет возможности планировать свою жизнь на длительную перспективу, у него нет покоя и никакой радости жизни при внешнем изобилии. Каждый выживает в одиночку, но выживать можно какое-то время, а не всю жизнь. Нынешняя власть боится сплочения разобщенного на сегодняший день общества. Как только оно сплотится, фигура типа Сталина появится непременно и полетят по кочкам головы тех, у кого руки и совесть не чиста. Честному человеку бояться нечего, потому он и стоит за нового Сталина.
13:39 30.10.2009
Я согласен, ну невозможно каждый раз поднимать страну за счет миллионов жизней ни в чем неповинных людей. Я уже писал и повторюсь что не берусь судить была ли в то время альтернатива Сталину или нет, но то что происходило в то время это просто ужасно. как следствие мы имеем сломанный хребет прежде всего у русского народа, полную бездуховность и отсутствие нравственных ориентиров. Конечно я и про 90-е могу сказать тоже самое, когда вследствии преступной политики наших властей пол страны вымерло как мамонты или стало наркоманами, игроманами и алкашами. Я за осуждение и сталинского и ельцинского и горбачевского режима вкупе!!!
13:42 30.10.2009
LoveRUS писал(а) в ответ на :
> Я за осуждение и сталинского и ельцинского и горбачевского режима вкупе!!!
тогда уж и царского режима заодно, сколько там по политическим мотивам повешено, да на каторге (чем не гулаг) сгинуло
14:32 30.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> LoveRUS писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я за осуждение и сталинского и ельцинского и горбачевского режима вкупе!!!
> > тогда уж и царского режима заодно, сколько там по политическим мотивам повешено, да на каторге (чем не гулаг) сгинуло
Тогда все таки и общество было другим, вот в европе все на Ивана Грозного пальцем тыкали, дескать зверь каких свет не видывал, а сами в это время ведьм на кострах жгли, или топили. А знаете как? Свяжут \"ведьму\" по рукам и ногам и кинут в воду, если выплывет - ведьма, значит надо добить, если нет - не ведьма. Как говориться без альтернативы. Это я к тому что мы должны не деградировать, а эволюционировать. Так кстати и до первобытных племен можно дойти. Когда то это считалось нормой, но сейчас это неприемлемо. Что касается царского режима то я его не оправдываю, как не оправдываю и народ, как не могу оправдать ни красных, ни белых потому как гражданская война это самое худшее что может быть. А вот расстрел царской семьи вместе с неповинными детьми осуждаю, осуждаю и осуждаю !!!
!!!