Нет в РПЦ надежды. Неужели еще не дошло? Када они с ворьем да берлазарами уда как ближе и роднее... Ты вот что обрати внимание.. и евреи, и муслимы - имеют главные религиозные центры все же не в России...т.е. развивая свою пропаганду тут - от хануки в Кремле (вот ведь действительно, бл..ди путиноиды позорные) и до мечетей в Вологде и др.еще 20 лет назад русских городах... Для них религия - это метод экспансии, культурная и экономическая следует.. А РПЦ - на своей.. исконной, автохонной. или как она там ещо.. т.е на атакуемой синагогой и муллами пока еще суверенной территории.И чем она занимается, посравнению с очеидной активностью пришлых, от ваххабитов до мармонов, сайентологов (запрещенных!!! во многих западных странах -но не в России.. либер.сты позорные, тьфу)?? Развивает бизнес, сеет мужеложество и покрывает порочную власть?? И от этих,\"голубого лобби\" бизнесменов от религии, - ты хочешь чтобы оно выступило как объединяющая РУССКИХ против нашествия орды и проституированной власти сила?
Помяни мои слова.. с властью - они же договорились, за свой очень жирный кусок. Договорятся и с исламистами.и с евреями, как поделить паству и совместно выбить из пока светского государства больше полномочий.. Самое страшное (я уже писал, не дошло до вас) - что пытаясь протащить православие в школу вопреки Конституции - попы открывают дорогу исламизации России...
Тут спасло бы одно - сильная армия. С Жуковым образца 1948го. Которая перевешала бы западное ворье и дала по рукам всем конфессиям при попытке вмешаться в образование. Как Ататюрк, отец всех турок.. так мы даже на это уже не способны - армия скурвилась даже быстрее Политюбро...
04:03 26.11.2008
> Кто и что может объеденить русских, как нацию?
- А кто сказал, что объедениться можно только вокруг церкви/синагоги/мечети!?!? Попы, раввины и иммамы! Врут. Объеденить русских как НАЦИЮ, а не как паству, может БЕЗРЕЛИГИОЗНАЯ национальная идеология. Идеология единства нации - нация=семья, идеология сильного человека - сильный гражданин=сильная семья=сильная нация. Разве Третий Рейх или комунисты использоавли церковь? ладно, комунисты немного не по теме, но ведь немцы перед началом Второй Мировой имели очень нехилую степень национальной сплочённости. И без всякой церкви. Да, у них пошли перегибы и мракобесия, но на то нам и уроки истории, чтобы учиться и мотать на ус.
Вообще, кстати, неплохо было бы данный тезис, в цитате который, вынести в отдельную тему...
Церковь может сплотить, конечно, как и синагога, и мечеть.. Но посмотрите на ЭТУ сплочённост. иудеи - нацисты, муслимы - экстремисты. Не все, но МНОГИЕ ведь. А почему? Да потому что мечеть/синагога воспитывают в человеке ПОДЧИНЕНИЕ \"высшей силе\". Тот кто подчиняется - тот СЛАБ! Если мы хотим создать СИЛЬНУЮ нацию - надо воспитывать отвращение к подчинению. Чтобы люди делали что-то не по указке сверху, а потому что так им собственная воля велит, чтобы люди любили сами думать, сами размышлять над любыми, в том числе и духовными вопросами. Одно дело когда узкий круг лиц думает и указывает другим что делать(в духовных сферах) и совсем другое, когда ВСЯ нация размышляет и взращивает мудрость. Нам нужна не церковь, которая ставит нам рамки и решает что запретно, а что нет, а СВЕРХЦЕРКОВЬ, в которой нет иерархии, церковного имущества и каждый гражданин - жрец. Сверхцерковь, которая не запрещает, а постигает то, что заключает в себе благо, силу, мудрость.
Если знать где сила, а где слабость, где жизнь, а где смерть - тогда догмы не нужны, человек не ошибётся. Любые догмы же попросту не дадут человеку узнать где же таки жизнь, а где смерть на самом деле, ему останется лишь слепо верить, что жизнь там где оканчивается \"цепь его догмы\", а не за странным \"холмом в далеке\".
Евреи будут вечно бояться работать в субботу и ненавидеть гоев, масульмане будут вечно воевать с неверными и бояться живописи. А вот немцы, если бы не поставили себя выше других, не утонули бы в гордыне, но настойчиво шли бы вперёд - к своему идеалу, то уже возможно сегодня стали бы нацией сверхчеловека, страной средоточения искусств и передовой науки, страной сильных телом и духом людей, страной философов и мудрецов. Русские могут заключить себя в некии спасительные для сегоднешнего дня рамки, но тем самым навечно застрять в них, как иудеи и масульмане, либо двигаться вперёд, прочь от застоя, к будущему. Именно к будущему, к новой эре, к новому миропониманию, к новой жизни. У нас есть уроки истории, чтобы не повторить ошибок предшественников, не скатиться в массовые человекоубийства, в массовые репрессии и прочие мракобесия. У нас есть все шансы добиться успеха.
> Гомофобия Вам, батенька, не к лицу. В целом ведь наши - либеральные - идеи поддержали в этом посте, а скатились снова к оскорблениям меньшиств.
- А в чём оскарбление? Как прикажите называть п-и-д-о-р-а-с-о-в? Они сами себя оскарбляют своим существованием. Нормальные же люди просто называют вещи своими именами. Каждый волен в своей постели делать что угодно, но нефиг демонстрировать мерзость тем, кто её таковой и считает. Это к вопросу о парадах всяких и т.п.
> Некроленис, пойдёшь в дебри - последнее растеряшь, и силы, и логику, и историческую связь времён.
- О каких именно \"дебрях\" речь?
> тому же Православие для тебя незнакомо
- В православии прошло всё моё детство и отрочество. Знакомо ещё как. Потому и \"гоню бочку\".
> Уже с тобой не пойдёт процентов 60 - активно верующих, тех кто каждое воскресенье в храме в своей общине.
- Миллион от силы по всей стране. Не страшно. Пойдут другие, активные, умеющие думать ВНЕ установленных начальством рамок. Это гораздо ценнее.
> Может вдумаешься в Евангелие? Труда стоит, но многое поймёшь и прочувствуешь.
- Вдумывался, и не мало. Многое понял и прочувствовал. Против евангелий ничего не имею против - есть здоровое зерно, но не моё. Но фишка в том, что евангелия это не часть церкви. Евангелия не умрут вместе с церковью. И во многом учение церкви противоречит учению евангелий, хоть она и пытается это отчаянно завуалировать. Я уже приводил отрывки о том к какому народу был послан Иисус и его апостолы. К израильскому. исключительно. Во всяком случае по его же словам.
> Но если вспомнить сколько в своё время у Церкви отняли и уничтожили (часто безвозвратно) - начиная с земель, \"утвари\".., ценностей чисто церковного порядка, и заканчивая уродованием и физическим уничтожением самОй ПАСТВЫ (народа).
Вы думаете всё это должно само собой вернуться или с неба свалиться?
- Я поставлю вопрос по другому: а зачем организации, которая позиционирует себя как сугубо духовная, столько дорогостоящей утвари и земель? Духовная организация должна жить натуральным хозяйством, а не бизнесом и сомнительными услугами, действенность которых никак не проверяется.
04:26 26.11.2008
Объеденить русских как НАЦИЮ, а не как паству, может БЕЗРЕЛИГИОЗНАЯ национальная идеология. Идеология единства нации - нация=семья, идеология сильного человека - сильный гражданин=сильная семья=сильная нация Безрелигиозная национальная идеология есть-это коммунизм и честно говоря нам русским не интересны разговоры о религии!
> Мусульманам и евреям религия помогает быть сплоченными, а значит и сильными. Их мечети и синагоги являются центрами распространения информации, предназначенной для СВОИХ. Оттуда идут установки на акции поддержки интересов народа или осуждения притеснений своего народа > И только русским надо все разрушить, а потом начинать думать о новом строительстве.
> Не будет РПЦ русских разберут другие религии. В ислам уже идут неплохими темпами, иеговисты не отстают, католики не считают, что институт религии изжил себя. > Кто и что может объеденить русских, как нацию? Едорасы? > Своими руками, с подсказки врагов, добиваем последние надежды на сохранение русской нации.
ну выж не знаете как проходит интеграция .. все у всех одинаково - единства нет не где просто если общество хочет мира то договаривается принять какието правила и исполнять их..причем же здесь религия .. если вы приедете в чужую страну - и вам придется сплачиваться со своими .. и у мусульман и у иудеев разногласия имееются .. порою и не хилые ..
06:32 26.11.2008
Повторю в тысячный раз. Нынешняя РПЦ подневольна властям России и все ее недостатки продуманны и приказанны к исполнению. Что лучше дискредитирует религию русских, как не отвратительная работа попов? Все по плану. Будет другая власть, у которой другие задачи, кроме уничтожения русской нации, как единственного хозяина России, будут другие задачи поставленны РПЦ, такие как возрождение русской морали и русское объединение.
07:17 26.11.2008
гонцам приносящим дурные вести ...
21:25 26.11.2008
> Безрелигиозная национальная идеология есть-это коммунизм и
- Коммунизм, в том виде как он был- это антинациональная идеология, хоть и безрелигиозная. Уже проходили. имхо ничего хорошего. Вообще ничего.
2КИН То есть ты не хочешь признавать того факта, что РПЦ является ЧАСТЬЮ современной власти? Ну Хельграмм же вроде всё грамотно расписал..
Пойми ты, у РПЦ идеология которая попросту противоречит русскому национализму. \"всякая власть от Бога\" - значит нельзя роптать и на современную нерусскую власть. Даже сам образ идеального хриситианина по ихнему - это страдалец, несопротивляющаяся жертва. О каком непротивлении злу может быть речь, если у нас задача ВОСПРОТИВИТСЯ ему??? РПЦ - это инструмент власти по успокоению народа, инструмент для отвода глаз. Уровень жизни стал невыносим? Так это же хорошо! Бог нам испытания посылает! Помолимся ка за нашу власть, чтобы она и дальше нас оберегала и хранила. РПЦ - это пыль в глаза народу. Не люблю коммунизм, но они совершенно точно охарактеризовали её как \"опиум для народа\". Действительно одурманивает и создаёт иллюзию благополучия тогда, когда всё хреново. Нищенская зарплата? Дык бедность не порок! А захочешь лучшей жизни - тебя назовут гордецом и подвергнут всеобщему порицанию как минимум. Или же будут преследования за подрыв \"русского национального единства\" или т.п.
Если даже к валсти придёт русская власть и вышибит сегодняшнюю дурь из РПЦ - завтра она соблазнится использовать РПЦ для того чтобы погасить в народе искру, чтобы все думали не о сегодняшнем дне, не о своей жизни, а об эфемерном \"царствии небесном\". И тогда всё вернётся на круги своя. Тондем церкви и власти опьянеет от вседозволенности(ведь церковь - наместник Бога на земле) и снова пойдёт то мракобесие что всегда и было при сильной власти церкви. И десятину введут, и с инакомыслящими бороться нещадно будут, и на мэрсах будут разъезжать и до индульгенций докатятся... Церковь порочна не из-за конкретных людей, а из-за своего устройства. устройство таково, что она сама себя считает наместницей Бога, следовательно всё что она решит приравнивается к решению Бога, и её решения становятся истиной в последней инстанции. Просто эпогей эволюции гордыни и благодатная почва для любого мракобесия. Нельзя давать власть тому, который считает только себя правым, и правым во всём. Он неизбежно станет порочным.
> такие как возрождение русской морали
- Кстати говоря, церковная мораль и исконно русская мораль во многом различается. В церковной морали есть место понятию грех, то есть за каждый неправильный поступок должно быть искупление и т.п. В Древней Руси такого не было. Было лишь понимание того, что как ты к людям, так и они к тебе, как ты к окружающему миру - так и он к тебе. И если совершил какую ошибку, какое либо деяние в котором раскаялся, то нет нужды ни в каком искуплении и т.п., нужно лишь одно - более не делать так. Первый подход создаёт почву для рецедива, что и делают все до мозга костей православные бандюки. Согрешил - покаялся в церкви, согрешил - покаялся в церкви, и так до бесконечности. Второй подход делает бессмысленным покаяния, а значение имеет лишь поступки.
Первый подход я лично считаю абсолютно бездуховной мерзостью, второй же подход - это по мужски, и это правильно, это будет иметь конкретный результат. Церковь пропагандирует мораль бесконечного покаяния, ибо с этого доход имеет, и я не хочу чтобы она понуждала к этому весь народ.
Жаль, что ты не читал мой предыдущий пост.. С церковью мы будем лишены возможности развиваться и эволюционировать, становиться сильнее. С церковь мы будем вечно топтаться на уровне развития религиозных бандюков - убил - покаялся-помолился, убил - покаялся-помолился... Никогда не будет более настоящих философов, которые бы разработали систему ценностей, которая отвращала бы людей от такого рецидива и обращала бы на путь настоящего духовного развития. Философы всегда будут еретиками...
21:39 26.11.2008
Не надо преувеличивать роль церкви в современном мире. Народ живет по наитию, делая, что ему выгодно и приятно. Церкви мусульман и иудеев занимаются практической работой, объясняя народу, как встречать новорожденного, как его подмывать, чем кормить, как относиться к теще, к жене, мужу, родителям, дедам и бабушкам, как хоронить, как поминать. Слышал, что в талмуде объясняют как зад подтирать правоверному иудею. Понимаешь о чем я? Реформированная РПЦ нужна русскому народу не для проведения древних обрядов, а для растолковывания народу как ему жить, вдалбливания в башку норм и правил, которые позволят русскому народу стать сильным, невымирающим и сделать его жизнь светлой, радостной и безбедной. И неважно как будет называться эта церковь- РПЦ или Родноверие, важно, что бы она была русской. Зачем рушить то, что можно исправить?
21:44 26.11.2008
Читал я твой предыдущий пост, интересно написано. Может и идеология сплотить, но где она? Пусть будут вместе. Коней на переправе не меняют. И не обязательно церковь должна воспитывать подчинение. Она может пропогондировать Родноверие и равенство между человеком и Богом. Все, что захочешь.
00:50 27.11.2008
КИН писал(а):
> Реформированная РПЦ нужна русскому народу не для проведения древних обрядов, а для растолковывания народу как ему жить, вдалбливания в башку норм и правил, которые позволят русскому народу стать сильным, невымирающим и сделать его жизнь светлой, радостной и безбедной.
Только одно \"но\". Реформировать это \"голубое лобби\" - можно только снизу. От Диомида, от русских. Это по-=твоему реально? Или ОМОН будет мочить верующих,а ФСБ - засылать провокаторов и убивать втихоря - как и любую оппозицию? И все это - под благословление ридигеров и официальной \"церкви\"?
Вот так то... новая идейная платформа - не должна оставлять ни кусочка места ни кремляди, ни ее филиалам и прочим абрамовичам и зурабовым... Это основа борьбы с политической коррупцией. Не религия,как попытка перенести функции РПЦ при самодержавии на аналогичные при путиноидах. а именно РУССКОЕ возрождение.
Тут не будет противоречий с окраинами.. там до сих пор почитают своих предков. И. кстати,, - это и башкирам. и татарам -даст сильный иммунитет против ислама.
Главное - ликвидация РПЦ как гос.полит. духовной охранки. Дешевойподделки под национальную идею. И создание реальной идеина независимом от государства статусе, куда войдут и христианство. и родноверие, но не как догмы - а как основы новой морали... как части научной социологии? Да...а не догматической фигни)
05:35 27.11.2008
2КИН Понимаешь, зачастую действительно ГОРАЗДО проще что-то разрушить совсем и строить на пустом месте. И думаю я с РПЦ именно тот случай...
Ты просто не видишь всех масштабов противоречивости идеологии РПЦ и того чего мы, ну, по крайней мере я лично, и как я вижу Хельграмм например, хотим создать. Те пункты, которые я приводил в предыдущих постах - они не от того, что РПЦ сейчас под властью нерусской власти, а потому что это всё в её догматах прописано, это всё часть её исконного(отнюдь не русского) учения. Она всегда такойбыла какой является сейчас. даже в сказсках русских попы всегда толстые и жадноватые.. насколько я помню.. Никогда церковь не будет выступать за чаяния простого народа, она всегда будет тяготеть к правителю, а правитель будет тяготеть к тому, чтобы всё больше плевать на народ, ибо церковь умеет смягчать эти плевки и выдавать их народу за благо. На самом деле это очень гениальное изобретение. Гениальное и страшное... очень долго в него надо всматриваться чтобы за внешним лоском, за призывами к человеколюбию увидить основную суть - политическую суть.
> Церкви мусульман и иудеев занимаются практической работой, объясняя народу, как встречать новорожденного, как его подмывать, чем кормить, как относиться к теще, к жене, мужу, родителям, дедам и бабушкам, как хоронить, как поминать.
Слышал, что в талмуде объясняют как зад подтирать правоверному иудею. Понимаешь о чем я? Реформированная РПЦ нужна русскому народу не для проведения древних обрядов, а для растолковывания народу как ему жить, вдалбливания в башку норм и правил, которые позволят русскому народу стать сильным,
- Вот тут я в корне не согласен. Человек никогда не будет сильным если ему будут ВДАЛБЛИВАТЬ что-то в голову. Сильный, это тот кто не нуждается во вдалбливании, это тот кто САМ ищет и обретает. Я согласен что народу нужен некий идеологический институт, но это ни в коем случае не должно быть наследием РПЦ. Отдельные люди - пожалуйста. Но только не сама церковь с её уставом.
Арабы и иудеи с их церквями статичны, они всё делают без осознания, как роботы. Нельзя в субботу работать и всё тут. а почему нельзя? какой в этом смысл? Что плохого то будет7 нельзя и всё! Менталитет раба закладывается. Масульмане тоже - всё что выходит за рамки догмы - табу. Никакого развития, никакого движения вперёд. Все действия выполняются лишь по указке из писания, без осознания разумом.
мы офцы или люди? Нужен нам пастырь или нужен нам собственный разум? так зачем мы будем икать себе хорошего пастора, если мы можем найти в себе Разум??? Разве это не лучше, самому осознать, что убивать - плохо, вместо того, чтобы не делать этого лишь из страха перед карой? Разве не лучше понимать почему глупо отвечать на пощёчину тем же? разве не лучше ли в ЛЮБОЙ ситуации ПОНИМАТЬ, а не как зомб делать по указке других? РПЦ - это всегда пастух для овец. она никогда не откажется от этой роли, ибо это её суть, основа. Если убрать эту основу - она попросту рухнет и потеряет всякий смысл.
я за то, чтобы взращивать Новую Национальную Идеологию, за то, чтобы создавать новый Институт Национальной Духовности. Я за то, чтобы двигаться вперёд, к новому пониманию человека и нации, к новому пониманию мира и своего места в нём. Я за прогресс. Прогресс принципиальный. Только сильный эволюционный скачёк сможет спасти нашу нацию от процесса вымирания, который скоро станет необратимым. Нам нужен Новый Смысл Жизни. Новый смысл для отдельно взятого человека как части нации. Без всяких догм, но с жаждой познания и обретения силы(во всех смыслах слова).
> Может и идеология сплотить, но где она?
- В наших сердцах/умах, в нашей крови, которая досталась нам от наших предков славян. надо лишь услышать зов крови, зов своего сердца. А потом садиться и думать, думать.. осмыслять то что на душе, то к чему душа стремиться на самом деле. Короче говоря надо садиться и думать. Мне, тебе, Хельграму. Нам, конкретным людям. думать и не ждать какого нибудь \"лидера\" который бы пришёл и спас всех нас. Это холопская идеология, а мы вроде как хотим наоборот уйти от неё. Надо смотреть на уроки истории, когда народы находящиеся на перепутье, в не лучшем положении, вдруг находили в себе силы, объединялись и строили сильное государство. Брать хорошее, отсекать плохое, учитывать ошибки и т.п. Добавлять что-то своё и т.д.
06:00 27.11.2008
С бронепоезда не выступал, Некроленис? Зажигательно и убедительно говоришь. Все так, идея неплоха для тех кому родители что то вложили в голову. Но есть и другие. Те, которых сейчас воспитывают Лолита со Зверевым с телевизора. Еще есть деревня и те, кто уже ходит в православные храмы. Как с ними? Разрушить на их глазах Православие и на обломках начать строительство? Правы китайцы, что перемены с людьми надо проводить осторожно, в день по чайной ложечке, останавливаясь если есть противопоказания. Русским все подавай за один день. Сломать и начать думать. Сломали Российскую империю, сломали СССР, теперь очередь православия. Не хотите помощи от РПЦ и ладно, воспитывайте своих единомышленников сами. Но оставьте РПЦ в покое, не гнобите то, что свято для многих русских и не позорьтесь перед другими народами, которые уважают свою историю, отбеливают черные факты истории. А вы 1000- летний период истории русского народа хотите признать черной полосой рабства и скотства? Давайте созидать не разрушая.
> С бронепоезда не выступал, Некроленис? Зажигательно и убедительно говоришь. > Все так, идея неплоха для тех кому родители что то вложили в голову. Но есть и другие. Те, которых сейчас воспитывают Лолита со Зверевым с телевизора. Еще есть деревня и те, кто уже ходит в православные храмы. > Как с ними? Разрушить на их глазах Православие и на обломках начать строительство? > Правы китайцы, что перемены с людьми надо проводить осторожно, в день по чайной ложечке, останавливаясь если есть противопоказания. Русским все подавай за один день. Сломать и начать думать. > Сломали Российскую империю, сломали СССР, теперь очередь православия.
> Не хотите помощи от РПЦ и ладно, воспитывайте своих единомышленников сами. Но оставьте РПЦ в покое, не гнобите то, что свято для многих русских и не позорьтесь перед другими народами, которые уважают свою историю, отбеливают черные факты истории. А вы 1000- летний период истории русского народа хотите признать черной полосой рабства и скотства? > Давайте созидать не разрушая. >
Нет, вот уж больше никаких храмов рушить не надо! Это не выход и не лучший метод. Мы же не пойдем большевистским путем. Надо лишь объяснить людям, что есть это самое православие на самом деле, как оно насаждалось и прививалось, все ужасы той поры. И если несмотря на все это человек решит остаться искренне православным - его право, кантовскую \"свободу воли\" еще никто не отменял!
18:45 27.11.2008
А копнёшь этого Некрополиса, увидишь, что он внучатый племянник какого-нибудь вертухая из жмеренок. У тех у всех зажигательно получалось, только в результате с наивных три шкуры снималось.
20:05 27.11.2008
2КИН Не, бронепоезда у меня нету))
Созидать не разрушая совсем ничего - невозможно. Чтобы появилось что-то новое - старое должно уйти. в природе, чтобы кто-то жил кто-то всегда умирает. Но я не говорю о тотальном разрушении. Я полностью согласен на счёт плавности процесса. Наша цель - разрушить не храмы, или структуру РПЦ, а разрушить догмы в умах людей. тут ни о каком физическом воздействии не может быть и речи, только плавное убеждение, агитация, пропаганда. Если дать равные права РПЦ и тому же родноверию, то года через два у нас будет уже не \"православная страна\", а как минимум напополам родноверческая. Наша задача не в том, чтобы очернять что-то, ибо это удел слабых, но предложить людям нечто более интересное и ценное. Я всё это вижу примерно так: сначала образуется некое движение, из относительно небольшого числа последователей. В него рано или поздно войдут писатели, деятели искусства. Постепенно это станет модным, если конечно не будет уничтожено властью(вместе с РПЦ) и за этим всем потихоньку потянется простой народ. Он не то чтобы бросит церковь, но станет её немного подругому воспринимать. Кому то это не будет мешать продолжать её посещать(я и сам захаживаю бывает), кто совсем бросит это занятие если имел его в прошлом. А кто-то будет продолжать следовать догмам. Если таковых будет меньшинство - они будут безобидны и не будут нести никакого вреда в рамках всей нации, ибо не сможет навязывать свой догматизм большинству. Так что все довольны. Волки сыты, овцы целы.) А там глядишь и церковь сама захочет эволюционировать и изменить свой устав, отказаться от догматизма и вместе со всеми двигаться вперёд. Тогда она станет вторым национальным фронтом.
Главная моя мысль в том, что НЕЛЬЗЯ ОПИРАТЬСЯ на РПЦ в начале возрождения нации. она ПО СВОЕЙ СУТИ, а не выбору на ДРУГОЙ стороне, несмотря на то, что через слово твердит о возрождении русских традиций и русской духовности. ЭТИ традиции и духовность - лишь отчасти русские. Возрождая эту малую часть традиции и духовности неизбежно придётся отказаться от всего остального, ибо РПЦ не терпит конкурентов и посягательств на власть в сердцах людей. Вот в чём проблема.
