> Некролинес, твои мечты и пожелания вооплотятся в жизнь после всемирной по3,14здовки, когда не останется от нынешней цивилизации ни кола, ни двора. Цель твоя близка, и я не имею ничего против.
- Чёт я не понял к чему это ты...)
2Kref
> Не выдумывайте. Не все поклонялись ленину и не все станут поклоняться мошиаху.
- Конечно не все, многих поубивали за это. Как и за то, что кресту отказались кланяться. Но подобные вам - будут совершенно точно. Потому что вы поклоняетесь по принципу \"кому вчера клянялись - тому и сегодня\" - принцип инэрции. Одно поколение заставят кланяться, а второе уже по такой вот инерции будет ходить в \"русские храмы\" синагоги. Ведь было это уже, проходили... а вы отказываетесь историю учить...
> Христианство для этого и существует,чтобы разные нации поняли друг-друга. А если у каждого будет свой религиозный идол,то никакого взаимопонимания не получится.
- Нации начнут понимать друг друга не тогда когда у них будет один идол, а тогда когда будет одна единая нация. Впринципе, навязывание христианства это один из способов создать такую нацию. Но вы должны признать, что ничего русского в этой нации уже не будет. Но дело в том, что я вот лично ратую не за глобализацию, а за духовное развитие. Я ратую за то, чтобы люди становились ближе к своему Богу, а не погрязали в мелочных обрядностях чужих обычаев. Мне кажется гораздо важнее чтобы люди увидели Бога, а не следовали за непонятным идолом.
> И что? Тогда все были заблудшими овцами,потому и пришел Христос
- Так, кто-то тут сочно тупит... вы утверждали, что Иисус пришёл ко всем. Я же напомнил слова иисуса где он САМ утверждает, что пришёл он не ко всем, а ТОЛЬКО к израельтянам. так я не понял, вы хотите сказать что Иисус ошибся, что вы лучше знаете к кому он приходил нежели он сам?
> Христос для всех пришел. \" У Бога нет ни элина ни иудея. Все равны\"
- Это у Бога все равны. А Иисус пришёл к израельтянам. Даже если считать что иисус и есть Бог и перед ним все равны, пришёл он всёравно только к израильтянам. Возможно к другим народам он просто в других обличиях приходил? такое вы никак допустить не можите? а почему?
> Византии уже не стало,когда Русь возникла,как единое государство. Россия - наследница Византии. Ничего дурного в этом нет.
- Так, марш учебник истории читать. Это уже вообще непростительный косяк. Русь как единое государство прекрасно существовало в 9-10 вв полюбому! Константинополь же пал в 1453г. Скажите честно это вам попы такую пропаганду несут или вы просто забыли и не особо интересуетесь историей?
11:57 23.11.2008
Necrolenis писал(а):
> - Конечно не все, многих поубивали за это. Как и за то, что кресту отказались кланяться. Но подобные вам - будут совершенно точно. Потому что вы поклоняетесь по принципу \"кому вчера клянялись - тому и сегодня\" - принцип инэрции. Одно поколение заставят кланяться, а второе уже по такой вот инерции будет ходить в \"русские храмы\" синагоги. Ведь было это уже, проходили... а вы отказываетесь историю учить... >
Эту бездоказательную чушь я воспринимаю как оскорбление. С чего это ты решил меня оскорблять?
> - Нации начнут понимать друг друга не тогда когда у них будет один идол, а тогда когда будет >одна единая нация.
Так я и думал! Нью Эйдж! Тьфу...
.
> вы утверждали, что Иисус пришёл ко всем. Я же напомнил слова иисуса где он САМ утверждает, >что пришёл он не ко всем, а ТОЛЬКО к израельтянам.
Ничего подобного. Ты просто вырываешь фразу из контекста. Типичный прием каббалистов. Христос за все пострадал .За всё человечество.
> - Это у Бога все равны. А Иисус пришёл к израельтянам. Даже если считать что иисус и есть Бог и перед ним все равны, пришёл он всёравно только к израильтянам. > Возможно к другим народам он просто в других обличиях приходил? такое вы никак допустить не можите? а почему? >
Потому что таких фактов нет .А факт пришествия Христа - есть .И очевидцы были и х свидетельства дошли до нас.
> - Так, марш учебник истории читать. Это уже вообще непростительный косяк. > Русь как единое государство прекрасно существовало в 9-10 вв полюбому! Константинополь же пал в 1453г.
Я тебе по башке сейчас дам,за \"марш\",выбирай выражения, малолетка. Тебе сказано как было,слушай и не спорь со старшими. И не читай разную ахинею от Истархова и ему подобных агентов МОСАДа.
17:40 23.11.2008
Kref писал(а):
> Я тебе по башке сейчас дам
Вчера обещал из моей башки гвозди вынуть, сегодня — дать по башке Некроленису. И — что? Обещалкин.Тролль ты галимый, ничего больше. И в твоей башке, точно, мыслей нет, а есть только инструкция по разоблачению Госдепа, да и та составлена дебилами.
19:31 23.11.2008
Канцлер писал(а):
> Опять нева начала тут пургу гнать и выдавать свои философско-религиозные воззрения за истину в последней инстанции. Уже предполагаю дальнейшее развитие этой темы - сюда обязательно втянутся радио, хельграм, глоток кофе, вероятно и Проходящий не упустит момента.... В общем, одна и та же туса из темы в тему переползает, подобно слизнякам, и никак их не разогнать ведь!
Типо. приглашаешь?)) Тебя бы откровенно послал с приглашением, но вот не зайти Неве привед не передать - не смог б)
А раз уж зашол.. то надо высказаццо. Мнение лично мое, поэтому - на 50% уже неправильное. но..
1. Христианство было принято волей робычича Вовки братоубийцы (он же \"красно солнышко\", узурпировавший, июда, и тут родноверный символ поклонения), и насаждалось русскому народу огнем и мечом. Как для этого порождения иудаизма и свойственно- далее были Америка,и пр., с кострами инквизиции и тупыми \"аве, кредо\".
2.Мотивы принятия христианта узурпатором и моральным уродом Вовкой(садист. многоженец и пр.) - были как личностные, так и политические (не путать с принятием либерализма его тезкой!!). Шел вполне сознательный выбор между идаизмом в прямом виде, исламом и христианством (католическим или греко-славным).
3. Политические аспекты были основаны на надежде и ожиданиях сближения с Европой, в определенном смысле силовом. как теперь говорят. и культурном центретогдашней цивилизации, как впрочем и при прочих горе-реформаторах, от Петьки до Борьки.
4. Оглядываясь назад (ну, хотяб тем. кто немного знает историю) - можно ли сказать. что Европа с пониманием и ответом отнесласьк этим попыткам интеграции, предпринимаемым \"реформаторами\" на протяжении почти 1000 лет? Хрен вам. На защитивную Европу от монголов Русь сыпались набеги псов-рыцарей, с нажеждой урвать хоть кусок. РУсский князь Данила Галицкий. поставивщшийна Запад. и продавший православие за поддержку - проиграл и потерял и Русь(Киевскую. Галицкую) - и целостность и госдарственность, его княжество на 500 лет перешло в рабство \"европейским соедям\", раздробленное на куски, и потерялодаже национальное единство с русским народом. Позднее - совместные татаро-польские разделы украины и войны под эгидой папизма-католицизма, походы шведского Карлы, всей Европы под флагом орсиканского диктатора Франции, наконец. натравленныйна востокнемецкий фашизм - и до последнего. культимируемый янки местечковыйукро-молдаво-грузинский нацизм с той же что иранее целью - все это было ответом на \"попытки интеграции\", и заигрывание с западом. от крещение Руси робычичем до продажи ее либералами-ельциноидами..
5. И смысл? Нах это все было нужно? Смена веры, ломание через колено традиций, общественной морали, ПОТЕРЯ своих исторических корней, культуры и самоощущения, если мы все равно там НЕ НУЖНЫ как сильная и единая нация!
Христианство - как политически принятая религия - облажалась сразу, потом неоднократно, и теперь, когда продало интересы русских либералам, в России,Хохланде, в Казахии, Грузинии и прочих чичикериях. Для возрожениия России нужен русский национализм. Это даже РИ понимает, несмотря на состояние перманентной обкуренности опиумом для народа. Но он НЕВОЗМОЖЕН пока национальная религия, да еще и претендующая на национальную идею - существует в качестве публичной девки при антинациональной власти... с вполне характерными задачами и отношениями с этой властью.
6. Подъем России, духовный, и далее - культурный. экономический. политический - возможен только при отказе от \"глобалистического слияния в экстазе\" с теми тварями, которые тут мутят и экспериментируют уже почти ста лет.. при отказе, как вызове национальной гордости великороссов, от иудейского политическогоинститута. нацываемого \"Русской (!!!) право (!!!) славнойцерковью...
Я вобще не религиозен. Для меня религия - это культурная самоидентификация, но не более. Но в данном смысле, аспекте, логически - полностью прав Некроленис - хотим выжить,- надо возвращаться к истокам. Не к монархии и теократии \"до1917го\", как хочет РИ и другие форумчане - это уже не поможет. Дальше. К корням, родноверию, собственному месту в истории и собственному пути в будущее, ни с облиберленной пе.дрильной пасевдо \"христианской\" Европой (где геев венчают и ставят мечети выше средневековых соборов),ни с оболваненным исламским Востоком. Просто - к нормальной, хорошей жизни, без -измов и религий, где единственным объектом преклонения остаются собственные предки и своя земля. Для каждого и для всей страны.
Бу, бяки!
21:12 23.11.2008
У РПЦ огромная база, которая может быть использованна для возрождения русского национализма. Опять сломать через колено русский народ, объявив ему, что вера ваших бабущек и прадедушек- предательская и неправильная и теперь мы возвращаемся на 1000 лет назад. А кто не согласен? Огнем и мечом их? А по умному никак, без крови и насилия? Осторожно, по сантиметру в день и глядя на результаты предыдущего сантиметра, внедрять в проповеди РПЦ элементы Родноверия. РПЦ воспротивится, так вроде и власти России не одобряют русский национализм. То, что РПЦ под властью светской ходит- никому не секрет. Будет в Кремле русская власть, будет и в РПЦ - патриарх- реформатор, которого поставит власть светская. Не поменяв власть России, начинать ломку того что есть - работать на руссофобов.
21:52 23.11.2008
Спсиба, Хел, что зашёл … Не стану тебя переубеждать, ибо «Воля чужая свободна, и посягать на нее недопустимо». Скажу тебе (тока тебе, тсс, по-секрету..): мне и самой бывает худо, если представить, что Православие вышло из фарисейского учения. Однако ж, если стараться ЗНАТЬ и чуять больше, то узнаЁшь, что тот же «Христос по плоти был не совсем ивреем, т.к. имел предков северных – был светловолос и голубоглаз…». Свыше, в разные века давалось разным народам части Истины и часто эти народы предавали Дающего, сходя с Пути, как сошли с него и ивреи.
Про «родноверие».. Представь тех же шведов, если б они продолжали б оставаться только «родноверами»?! Но они «уверовали»…, сумев остаться и до сегодняшнего дня верными всему важному, что было в их роду!
Не вижу резких противоречий в Православии и родноверии: помогать Земле Русской и стяжать Дух для этого – разве это противоречие?
Плюнь на иврейство – они уже давно прошли мимо того, что им «шло в руки».
PS Кстати, как-то давно читала книжку одного иврея, где тот сетовал на то, что русские лишь прикидываются \"верующими\", а на самом деле - все сплошь язычники и те же самые, что и были до 988 г. Не помню щас- к чему это он написал? То ли сожалел, то ли радовался... Но нам ведь пОфигу.. и ругаться друг с другом из-за этого иврея мы не станем, ведь так? Сказал же как-то очень тонко Розанов В.В. :
\"Подмигнет русский человек другому русскому хитрым глазком – и все понятно. Вот что невозможно с иностранцем.\" .... \"То есть, подмигнуть, конечно, можно, но не все будет понятно. А точнее, ничего не будет понятно. И дело не в НЕлюбви к иностранцам, а в том, что эта основа лежит ВНЕ рационального сознания; это метафизическая сфера жизни. Хотя, конечно, “загадочной русской душой” много и долго еще будут спекулировать – потому что это очень удобно для того, кто ничего не хочет делать.\"
\"И еще одно: Православие -это единственная религия, которая может примирить СТЕПЬ и ЛЕС (а может и моря . - аж сама испугалась!).
Поэтому Всевышний так управил, что именно Православие стало основополагающей религией России, которая по праву является единственным реальным мостом между Востоком и Западом. Россия с одинаковой легкостью воспринимает и западную культуру, и восточную\".
Любое же \"родноверие\" - лишь м е с т е ч к о в о е ! И тогда чем же оно отличается от иудаизма?
21:54 23.11.2008
КИН писал(а):
> Осторожно, по сантиметру в день и глядя на результаты предыдущего сантиметра, внедрять в проповеди РПЦ элементы Родноверия.
Именно так. Бо по сути - Русское православие восприняло многое и от духа, и от обрядовости родноверского Православия. И на этом синтезе и взаимопризнания и доверия - можно что-то найти. Два корня русской культуры - даже лучше. чем один.
22:03 23.11.2008
Helgram писал(а):
> Для возрожениия России нужен русский национализм. >
Вот с этим не поспоришь. И силы мыслящего русского народа должны быть брошенны на возрождение нации и приход к власти в Кремле их представителей.
А у нас на форуме все темы про Украину, Грузию и очень тупых американцев.
23:12 23.11.2008
Папа писал(а):
> Neva. > .....Посмотри сегодня передачу «Прожектор Перес Хилтон» по первому в 22,30. >
Даже и пальцем не пошевелила, папло, чтоб кнопку нажать - мало мне твоих жЫдофф и таких шабесоф, как ты в жизни , дык я ещё и вечер себе стану портить!
То, что одни и те же физии скачут с одного канала на другой , лишний раз говорит лишь об оккупации ТВ бездельниками-болтунами, халявщиками и демагогами, не способными ни на что другое и не имеющими ничего святого за душой, а лишь - на гарантированный и нехилый заработок. Куча жЫдо-\"уховцев\" помимо своего \"уха...\" нехило пристроено также в газетках, в ТВ-передачках...- кто собачек поглаживает, кто кошерную пищу готовит, кто народ \"смешит\" плоскими и потными шЮтками - ффсе при \"деле\" и при бобах!
Мерзко и стыдно смотреть на эти молодые жЫрные рожи, таким вот образом зарабатывающим своим деткам на жизнь. Интересно будет поглядеть, что скажут они, когда подрастут? Скорее всего - яблочко от яблоньки! *** КстатЕ,папло, а тебе ещё в синагоге жинки не предложили никакой рубрики на ТВ?! Яй-яй.. Жаль..., вот на тебя б я глянула точно! Один лишь раз..., и то из чисто бабского любопытства!
PS Сегодня посмотрю в 23.10 очередной выпуск \"Имя России\" по каналу Россия. Не знаю, правда , кого ныне будут обсуждать, да и неважно - хоть на русские лица глянуть.
05:39 24.11.2008
> Эту бездоказательную чушь я воспринимаю как оскорбление. С чего это ты решил меня оскорблять?
- Во твы все такие православные.. Только приведёшь факт который не получается ничем оспорить - сразу пенка на губах, глаза краснеют и сыпятся обвинения в оскорблениях.. Факт такой, религию меняли уже раз - 988г, два - 1917, три - 1991. Последняя смена правда странная получилась. Старое убрали, а новое пока как то не утвердили.. ждёмс..
А на счёт оскорблений.. дык эт я ещё не говорил что иисуса богом не считаю, что Алексия Второго не собираюсь даже называть как \"пресвятейщий\", или какой там у него титул.. Эт я ещё не сказал, что считаю враньём учение попов и т.п. Рано завёлся.
> Так я и думал! Нью Эйдж! Тьфу...
- Что, нечего ответить на убедительные аргументы кроме \"тьфу\"? Сильно...
> Ничего подобного. Ты просто вырываешь фразу из контекста. Типичный прием каббалистов.
- Это типичный приём всех сектантов, и в первую очередь - православных. Я привёл большой кусок. Привёл номер главы. Можешь прочитать главю всю целиком и найти там любой контекст, но обрати внимание на вот эти строки:
О том к кому иисус послал апостолов проповедовать..
\"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; \" От Матфея, гл 10.
О том к кому был послан сам Иисус по его же словам.
\"21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. \" От матфея гл 15.
\"...ТОЛЬКО к богибшим овцам дома Израилева.\"
ну и что тут имелось ввиду по твоему? Вернее по мнению попов. У тебя то мнения нет как я понял...
> Потому что таких фактов нет .А факт пришествия Христа - есть .И очевидцы были и х свидетельства дошли до нас.
- Ага, то есть ты не только совершенно не знаешь историю своей страны, не читаешь библию в которую веришь безоговорочно, но ещё и никогда не слышал о Кришне?
> Я тебе по башке сейчас дам,за \"марш\",выбирай выражения, малолетка.
- Этот \"малолетка\" по крайней мере знает школьный курс истории. Кто же ты тогда если не знаешь когда Русь образовалась и когда Византию уничтожили? Давай хамло, я жду твоего \"по башке\".
> Тебе сказано как было,слушай и не спорь со старшими.
- ОТКРОЙ УЧЕБНИК, СТАРИКАШКА!! НЕ ПОЗОРЬСЯ!!
2КИН
> Опять сломать через колено русский народ, объявив ему, что вера ваших бабущек и прадедушек- предательская и неправильная и теперь мы возвращаемся на 1000 лет назад. А кто не согласен? Огнем и мечом их?
- Никаких ломаний, и уж тем более никаких \"огнём и мечом\"! Ломать надо институт церкви в её нынешним виде, а не православие как явление. Убрать догматизм, шовинизм по отношению к инославию и всё автоматом пучком станет. Там уж каждый сам разбрирётся что ему ближе. Просто церквоь всегда ведёт жёсткую борьбу за паству - ведь это напрямую влияет на её доход. Отсюда и догма, что кто не с церковью, тот против Бога, кто не каится пред священниками и свечки не ставит - тот в ад билет приобретает. Такие бредни надо леквидировать, чтобы церковь не могла оказывать никакого психологического давления. Чтобы люди не из страха того что за не отпущенные грехи в ад попадуд бежали к попам, а чтобы внутренни в себе разобрались и решили что им ближе, христианство или что-то другое.
> Будет в Кремле русская власть, будет и в РПЦ - патриарх- реформатор, которого поставит власть светская.
- Если будет русская власть взрощенная в церкви - не будет никаких реформ. Ну разве что инквизицию возродят да гонения на инакомыслящих начнут. Нельзя в государстве иметь институт, уоторый выглядит как духовный, а действует как инструмент светской власти. Нельзя допустить, чтобы люди когда либо ещё убивали друг друга \"во имя Бога\". Церковь должна быть жёстко отделена от любой власти, и от светской и от духовной. А то придёт сумасброд, начнёт проповедовать мракобесие полное, а за ним все пойдут всё равно, ибо православный, а православный священник всегда прав.
06:54 24.11.2008
Некроленис
Никогда церковь не отделить от государства, пока мы живем на одной территории. Религия - это мощнейший инструмент воспитания менталитета народа, его культуры. Так зачем его отделять? А что РПЦ сильно борется с конкурентами сомневаюсь. Столько иностранных церквей и сект работает в России, сколько не позволят на своей земле ни катоики, ни тем более мусульмане.
23:53 24.11.2008
2КИН Нет. Борется ещё как. Просто силушки пока нет. Нет официальной поддержки государства. Потому и много всяких бредовых сект, что нормальным вероучениям церковь ходу не даёт. У нас либо синагога/мечеть/церковь, либо Свидетели Иеговы. Например могу с уверенностью сказать, что в своё время церковь очень активно противилась возведению языческого капища. \"Настучала\" чиновникам и те запретили. Борьба ведь неофициально же ведётся... Словесно и идеологически борится в открытую. У них там на сайте расписаны все враги, сплошные призывы к борьбе против инославия и т.п. Церковь видит себя только как монополиста, и позволяет жить другим только до тех пор, пока у церкви нет сил их уничтожить. Как думаешь, почему люди тысячелетиями были язычниками, а потом бац - чуть ли не в одночасье перекрестились в православных? Не может целый народ в одночасье изменить своей вере, тем более что православие он уже давно знал, ибо до Византии не далеко было. То есть люди уже могли бы сделать свой выбор, но сделали его только когда церковь пришла и при поддержке князя начала разгонять всех инакомыслящих. Посмотри на средневековье. Все были до мозга костей православными. Во всяком случае официально. Почему не было язычников, которым бы не понравилось православие? да потому что было насилие и истребление инакомыслия, шкура была дорога. Церковь вела себя так всю свою историю - только нещадный монополизм. С чего бы ей быть другой в наше время?
> Никогда церковь не отделить от государства, пока мы живем на одной территории. Религия - это мощнейший инструмент воспитания менталитета народа, его культуры. Так зачем его отделять?
- Чтобы люди не превращались в скотов, которые сжигают женщину только потому что та не дала попу и тот назначил её ведьмой. Чтобы люди как скот не шли и не резали тех кто не согласен с православной религией. Да, религия мощный инструмент воспитания. Но что он воспитывает? раболепие перед церковью и царём, беспрекословное подчинение во всём. Страх перед вечными муками. Восприятие своего бедственного положения как подарка от Бога - мол это испытания Бог своим любимым чадам послыет, а ипытания надо тупо переносить, а не пытаться что-то изменить. Вот что кроется за карсивой завесой о любви к ближнему. Церкоьв + государство = мощнейший инструмент по созданию безропотного покорного #####народа, с которым можно делать что угодно, а тот будет считать это волей божьей. Любви к ближнему можно нацчить далеко не только в церкви. В церкви то как раз обычно озлобленные старушки, да шовинисты-фанатики. Можно например в школе ввести предмет о том, что надо воспринимать ближних своих так же положительно как и себя, о том что воровать это плохо(и почему именно, а не просто как табу преподносить) и т.п. зачем тут церковь? Многие народы обходятся без этой церкви и нисколько они не греховнее. а зачастую даже наоборот. В Японии, которую я уже в сотый раз поминаю, тебе скорее вернут потерянный бумажник, нежели украдут его. И такая нравственность - это результат воспитания не православной церкви, а языческих традиций и буддистской философии.
Мы что, тупее японцев? Без духовного кнута никак не обойдёмся?
00:08 25.11.2008
Нева, отзовись - дело есть ,. когда будешь ?
14:32 25.11.2008
Helgram писал(а):
> Я вобще не религиозен. Для меня религия - это культурная самоидентификация, но не более. Но в данном смысле, аспекте, логически - полностью прав Некроленис - хотим выжить,- надо возвращаться к истокам. Не к монархии и теократии \"до1917го\", как хочет РИ и другие форумчане - это уже не поможет. > Дальше. К корням, родноверию, собственному месту в истории и собственному пути в будущее, ни с облиберленной пе.дрильной пасевдо \"христианской\" Европой (где геев венчают и ставят мечети выше средневековых соборов),ни с оболваненным исламским Востоком. > Просто - к нормальной, хорошей жизни, без -измов и религий, где единственным объектом преклонения остаются собственные предки и своя земля. Для каждого и для всей страны.
Вы еще не совсем потеряны для цивилизванного общества. Только второй абзац из приведенной мной цитатки вырезать и будет совсем изумительно. Гомофобия Вам, батенька, не к лицу. В целом ведь наши - либеральные - идеи поддержали в этом посте, а скатились снова к оскорблениям меньшиств. Но не все потеряно! Вас вполне можно вывести еще на правильный путь и верное миропонимание
. - аж сама испугалась!).
Только второй абзац из приведенной мной цитатки вырезать и будет совсем изумительно. Гомофобия Вам, батенька, не к лицу. В целом ведь наши - либеральные - идеи поддержали в этом посте, а скатились снова к оскорблениям меньшиств. Но не все потеряно! Вас вполне можно вывести еще на правильный путь и верное миропонимание
