Я не за СССР, не в коем случае, НО тогда была уверенность в будущем, что ты не окажешься на улице в одночасье и не потеряешь всё что у тебя есть! Люди жили нормально! А что сейчас? Всё что накопили люди, в одночасье у них отобрали либеральные негодяи в 98м! Может чубайсятинцы или олигархи вернут народу наворованное? не думаю! Сейчас в связи с кризисом, каждый думает о том, как ему быть дальше, и не попадёт ли он завтра под сокращения, ведь у людей семьи, у кого то кредиты! С вашими мнимыми свободами, якобы рыночными отношениями, люди потеряли уверенность в завтрашнем дне, они теперь не знают кому жаловаться на зарвавшихся чиновников, потому что всё куплено! Спасибо *реформаторам* за наше *счастливое* будущее!
00:06 26.01.2009
Анатолий писал(а):
>Про ахинею-это к ЦРУ. Видимо так оно правительство США обманывало.
Это вам виднее обманывало или нет, мне ЦРУ ни тогда , ни сейчас не отчитывалось.
>Раз так хорошо помните-может поделитесь?
> И Я свои воспоминания из подвала освежу. > Только не про Яву за 40 копеек, пожалуйста. А, например, про уровень преступности и количество спортивных секций и кружков в Вашем районе тогда/сейчас. Количество библиотек и дворцов культуры, музеев. Стоимость проезда в общественном транспорте и бензина тогда/сейчас. Количество научно-популярных и образовательных программ по нашему \"промывателю мозгов\" ТВ тогда/сейчас.
Милости прошу на ветку \"воспоминания об ссср, которого не был: мифы и факты\", раздел \"Внутренняя политика\". Для вашего удобства сейчас ее подниму. Там уже много говорилось и про кружки с секциями и про стоимость проезда и т.п., но \"освежите воспоминания из подвала\".
>Заодно расскажите, кем был в то время Чубайс.
А вот про Чубайса мы говорим здесь. Кстати напомню, что он 1955 г.р., так что, например, в середине 80-ых он был просто молодой человек около 30 лет, правда с хорошим экономическим образованием, а самое главное еще более хорошими идеями в части кардинальных экономических реформ, которые оказались востребованы несколькими годами позже.
00:08 26.01.2009
- Товарищ Helgram, каково Ваше отношение к деятельности А. Б. Чубайса? - никакого. Все 15 лет боролся против этой деятельности. Но дураков и подонкофф оказалосьв десятки раз больше..
00:17 26.01.2009
Helgram писал(а):
> А я помню почти все с 69го)) И не раз ловил вас на вране про СССР))) Так что - не хвастайтесь памятью, и да без склероза встретите старость))
Helgram, вам только так кажется, что ловили. Вы и начинаете многие свои посты, со слов: \"вы врете...\" Но ваше личное ощущение вранья-правды и то, что на самом деле является правдой - далеко не одно и тоже. Чаще всего враньем вы называете не устраивающую вас оценку какого-то события, факта. Например, я говорю, в ссср был огромный впк и это была богадельня для никчемных специалистов, а вы говорите в ссср был огромный впк и он был прекрасен. Естественно мое утверждение потом вы называете враньем.
00:27 26.01.2009
Русофоб писал(а):
> Например, я говорю, в ссср был огромный впк и это была богадельня для никчемных специалистов, а вы говорите в ссср был огромный впк и он был прекрасен. > Естественно мое утверждение потом вы называете враньем.
Мы по разному его воспринимали)) Вы - как средний студент, загнаный \"в ящик\", а я как докторант. которому дали кучу новых игрушек и широчайшее поле деятельности)) И у кого оценка была адекватнее и шире?))
01:14 26.01.2009
Helgram писал(а):
> Мы по разному его воспринимали)) Вы - как средний студент, загнаный \"в ящик\", а я как докторант. которому дали кучу новых игрушек и широчайшее поле деятельности)) > И у кого оценка была адекватнее и шире?))
Думаю у меня, поскольку я видел многое из того, на что докторант просто не обращал внимания. Как трудились, сачковали, делали вид, что работают и т. п. инженеры, ст. и вед. инженеры, м.н.с.ы, с.н.с.ы и пр. и пр. Мне, молодому специалисту, которого не могли загрузить работой, все это было видно изнутри: просто делать было нечего, кроме как на это смотреть. Причем точно такие же впечатления были и у моих однокурсников в других \"ящиках\", других ведомств.
01:26 26.01.2009
Русофоб писал(а):
> Думаю у меня, поскольку я видел многое из того, на что докторант просто не обращал внимания. Как трудились, сачковали, делали вид, что работают и т. п. инженеры, ст. и вед. инженеры, м.н.с.ы, с.н.с.ы и пр. и пр. > Мне, молодому специалисту, которого не могли загрузить работой, все это было видно изнутри: просто делать было нечего, кроме как на это смотреть.
Дкмаю, наоборот.Вы видели детали, но не видели общей части и сути. Я прошел все стадии, и видел все, и как ..хммм... закачивали водку с сжатым газом, 20 мин полного отруба и быстрое протрезвление, чудо, надо бы патент взять)) Но ##### я заканчивал г.н.с. и завлабом, и эту придурь молодежи вобщем то покрывал.Если не дураки и не бездельники)
Ну, а то. то вы не видели из-за блихорукости - это не моя беда, а ваш недостаточный уровень)) Действительно. половину стдентов надо было гнать за непригодностью, что я по мере сил и делал - посылал в технологов))
> Дкмаю, наоборот.Вы видели детали, но не видели общей части и сути. Я прошел все стадии, и видел все, и как ..хммм... закачивали водку с сжатым газом, 20 мин полного отруба и быстрое протрезвление, чудо, надо бы патент взять))
> Но ##### я заканчивал г.н.с. и завлабом, и эту придурь молодежи вобщем то покрывал.Если не дураки и не бездельники) > > Ну, а то. то вы не видели из-за блихорукости - это не моя беда, а ваш недостаточный уровень)) Действительно. половину стдентов надо было гнать за непригодностью, что я по мере сил и делал - посылал в технологов))
Я не подвергаю сомнению, что вы были требовательным зав. лабом, \"строгим, но справедливым\". Равно, как и тот факт, что любой руководитель видит задачу более целостно и полно, чем его подчиненные, которые работают лишь над отдельными сегментами (при чем тут мой уровень, о котором вы понятия не имеете?). Это все прописные истины. Речь то о другом - в ссср, в частности в \"почтовых ящиках\" значительная часть сотрудников работала в четверть силы, а то вовсе не работали, а те кто реально трудились, делали это, что называется на голом энтузиазме. По простой причине: не было мотивации для полноценного, производительного труда. Естественно, такое положение дел было не только в впк, а повсеместно. При сталине работали больше, потому что боялись, это был подневольный рабский труд. В описываемые же времена, страха не было, другого мотива для работы - тоже, вот и результат. Сейчас, по крайней мере в бизнес-структурах, работают много. Мотивация высокая: и заработок напрямую зависит от результата, и страх потерять работу, а потом долго не найти ничего подходящего. В совдепии же и энтузиаст-трудоголик, и бездельник получали свои 150-200 р., независимо от результатов труда.
02:55 26.01.2009
Русофоб писал(а):
> Сейчас, по крайней мере в бизнес-структурах, работают много. > Мотивация высокая: и заработок напрямую зависит от результата, и страх потерять работу, а потом долго не найти ничего подходящего. > В совдепии же и энтузиаст-трудоголик, и бездельник получали свои 150-200 р., независимо от результатов труда.
Вы глубоко ошибаетесь, и по поводу сейчас, и по поводу сов.ка))
Как живет офисный планктон - я видел в самом центре, када мя в период безработицы взяли в одну из крутейших инвестиционных контор\" консультантом\".)) Не надрываюццо, поверьте, и считают начальство за скотов с бабками))
В совдепии же... ну, последняя зарплата умя была 250 + надбавки за языки и прочее, иногда выходило до 400, т.е. зарплаты чуть ли не министра. Кстати, \"стенка\" в комнату стоила 300... а жить можно было и на 120. Бездельники тоже были. но дальше 200 не шли.
> Вы глубоко ошибаетесь, и по поводу сейчас, и по поводу сов.ка)) >
> Как живет офисный планктон - я видел в самом центре, када мя в период безработицы взяли в одну из крутейших инвестиционных контор\" консультантом\".)) > Не надрываюццо, поверьте, и считают начальство за скотов с бабками)) >
Почему я должен верить вам, если сам последние 2 десятка лет работаю в бизнесе? Вот те, кто не надрывались, сейчас уже пороги кадровых агентств обивают, по несколько десятков резюме в день шлют и все равно вряд ли им что-то поможет в ближайшее время. В целом люди работают в разы больше, чем в ссср.
> В совдепии же... ну, последняя зарплата умя была 250 + надбавки за языки и прочее, иногда выходило до 400, т.е. зарплаты чуть ли не министра. Кстати, \"стенка\" в комнату стоила 300... а жить можно было и на 120. > Бездельники тоже были. но дальше 200 не шли. >
Знаете, я пришел в ящик на з\\п 165, через год было 190+ежемесячная премия (~25% оклада). Вот и сравним: вы зав.лаб, который много работал и я, молодой специалист, а разница в общем не существенная. Несправедливо. Сейчас я директор, получаю раза в 4 больше, чем мои рядовые подчиненные (если брать уровень секретаря, то в 5-6 раз). А это справедливо.
10:18 26.01.2009
Хэлграм, а ты знаешь скока офисный планктон получает? Копейки... Именно потому, что он офисный планктон и не парится. Ему хватает, чтоб по пятницам пивка попить.
Я сам сейчас имею некоторое отношение к НИИ. Там в основном старики еще совковой закалки и я вижу КАК они работают. Нет, они молодцы и не глупые люди, но я просто любое дело могу в 10 раз быстрее сделать. Они как черепахи. И правильно Русофоб говорит, они не в четверть силы привыкли работать, а в одну 10-тую...
12:40 26.01.2009
Помнится, нам внушали, как только будет рынок, так все сразу устаканится. Свободная конкуренция, выход на мировой уровень и еще много чего. И где все это? У нас сейчас есть свободная конкуренция? Или наш \"жигуль\" превзошел \"мерина\". Может, электроника лучше японской а куртки лучше китайских? Единственно, что процветает, так это спекуляция. Правда, сейчас это называется по другому, но суть то прежняя. Купить подешевле, продать подороже. Почему у нас бензин так дорог? Потому что на \"трубе\" сидят десятки \"клопов\", которые ничего не производят, а только отщипывают свой кусочек. Ну что хорошего принесла нам приватизация? Только то, что приватизированные предприятия быстренько банкротились, оборудование шло в металлолом, а помещения сдавались под склады и офисы. И нынешние хвалители этого \"экономического чуда\" уже напоролись на результаты своей деятельности. Как только цены на нефть упали, так вся их хваленая экономика лопнула, как мыльный пузырь. И я не удивлюсь, если в скором времени такие деятели как русофоб исчезнут с нашего поля зрения. По причине невозможности оплатить интернет.
И в заключение немного юмора: \" Воровством называется акт индивидуального присвоения чужой собственности. Когда мошенничеством в крупных масштабах занимается правительство, это называется экономикой\".
04:31 21.07.2010
Решил поискать, какие были темы на форуме о Чубайсе. Среди прочих была эта. Порадовало, что не у всех засраные напрочь мозги. Думаю, что в процентном соотношении количество одобривших его работу отражает общее количество думающих людей в стране..
04:58 21.07.2010
Да уж Чуб, ЕБН, БАБ, Егорка, Путька, Мед все в одной купе. Они работают лучше всех взятых агентов ЦРУ, а возможно и есть эти агенты. Преступники и воры. Кто же выступает за их паршивыю деятельность тот с промытым мозгом, а может вообще без оного.
05:36 21.07.2010
idealist писал(а) в ответ на :
> Да уж Чуб, ЕБН, БАБ, Егорка, Путька, Мед все в одной купе. Они работают лучше всех взятых агентов ЦРУ, а возможно и есть эти агенты. Преступники и воры. Кто же выступает за их паршивыю деятельность тот с промытым мозгом, а может вообще без оного.
Тот, кто пишет подобную фигню, вообще без головы. Не выросла:)
