Да мелочь он, но учиться упорству в отстаивании своих интересов у них надо. Они даже Чубайса могут ангелом представить и доказать все \"историческими фактами, свидетельствами очевидцев, цитатами академиков\". Серьезные , грамотные, сплоченные оккупанты в России. Что бы грамотно противостоять им надо изучать их равинские законы, их методы одурачивания, их организации и связь с мировым еврейством. Так что пусть гутарит до поры до времени.
15:25 05.10.2008
Проходящий, КИН, sitwad, гриша, я давно уже перестал отвечать каждому из вас в отдельности, но и ваш \"коллективный разум\" не тянет даже на средний интеллект. Ваше соревнование в глупости также не представляет любопытства, поскольку результат заранее известен: в этом турнире одного победителя не будет, в номинации ТУПАЯ ОЗЛОБЛЕННОСТЬ - победите вы все. Ваши посты тупы и бессодержательны, поэтому я, как правило, буду их игнорировать, хотя иногда, на вой и поскуливание вашей своры, может и отвечу, в той же манере, что сейчас - как настроение будет. Остальных, адекватных участников форума, независимо от их взглядов, призываю продолжить голосование по отношению к деятельности А.Б.Чубайса. И, продолжить здесь обсуждение данной темы.
15:29 05.10.2008
Напоминаю, что можно выбрать пятый вариант ответа: Чубайс - великий политический и государственный деятель, его имя золотыми буквами вписано на страницы истории государства российского. Чубайс вывел нищую страну с озлобленным, голодным населением на путь рыночных реформ, ведущий к процветанию.
15:51 05.10.2008
Да разве ж это озлобленность? По сравнению с Вашей фобией - это детский лепет. Ни более того. Но даже на него Вы не можите дать более менее осмысленного ответа и подобно мелкому жулику, прячетесь за частокол обвинений и оскорблений. Ну что ж. Всё в соответствии с ментальностью идола-кормильца.
17:51 05.10.2008
Русофоб, вы чем голословно морочить головы людям, взяли да и циферками нас убедили, что Чубайс замечательный человек и дела его только пошли на пользу обществу... Сравнение - при СССР и при РФ численность, грамотность, успехи, экономика, бюджет, валовый продукт на душу населения..и т.д. А также личные заслуги Чубайса.. Только не порите чушь типа при СССР очереди за колбасой (я и многие жили в этом времени и прекрасно помнят что было, и главное -ли это) или ваше голословное утверждение, что Чубайс поднял экономику страны с колен(Это когда же она упала? При СССР что-ли? ) Короче, не смеши людей в здравом уме и светлой памяти..Кроме тебя самого в твои убеждения никто не верит и серьезно не воспринимает.
18:27 05.10.2008
Русофоб писал(а):
> Напоминаю, что можно выбрать пятый вариант ответа: > Чубайс - великий политический и государственный деятель, его имя золотыми буквами вписано на страницы истории государства российского. Чубайс вывел нищую страну с озлобленным, голодным населением на путь рыночных реформ, ведущий к процветанию.
Русофоб.. вы не поймете, но падонагГ, который довел страну космоса до сырбьевого придатка - может быть токо пАдонком.. и не более. Вы же русофоб. а не государственегГ...вам разрушить Империю токо выполнение задания ЦРУ...
Ваш путь - и я готофф это оспорить в отдельной ветке - видет в никуда. Это сознательное разрушение, а не созидание. Перчатку вам в морду...
19:18 05.10.2008
Русофоб писал(а):
> Проходящий, КИН, sitwad, гриша, я давно уже перестал отвечать каждому из вас в отдельности, но и ваш \"коллективный разум\" не тянет даже на средний интеллект. Ваше соревнование в глупости также не представляет любопытства, поскольку результат заранее известен: в этом турнире одного победителя не будет, в номинации ТУПАЯ ОЗЛОБЛЕННОСТЬ - победите вы все. Ваши посты тупы и бессодержательны, поэтому я, как правило, буду их игнорировать, хотя иногда, на вой и поскуливание вашей своры, может и отвечу, в той же манере, что сейчас - как настроение будет.
Интеллектуал, мля. Вы заметили, как он говорит? \"Да здравствует г-н Чубайс, организатор и вдохновитель наших побед! Спасибо г-ну Чубайсу за наше счастливое детсво! Жизнь стала лучше, стала веселей! \"Ну и т.д. И ни одного конкретного факта. Ни одной цифры.Так и повеяло чем то родным и знакомым. Русофоб, конкретный вопрос. Средняя пенсия по России около 4-х тыс рублей. Ты сможешь прожить на эти деньги? А 30 млн. пенсионеров живут. И вряд ли они благодарят за это Чубайса и прочих воров, раставщивших по своим сусекам все, что создавалось трудом многих поколений русского народа.
19:28 05.10.2008
А он не на пенсии живет, а на дивиденды от прихватизированных акций заводов, пароходов, газпромов. Ему по х.р.е.н.у пенсионэры
> Да разве ж это озлобленность? > По сравнению с Вашей фобией - это детский лепет. Ни более того.
> Но даже на него Вы не можите дать более менее осмысленного ответа и подобно мелкому жулику, прячетесь за частокол обвинений и оскорблений. > Ну что ж. > Всё в соответствии с ментальностью идола-кормильца.
> Русофоб, вы чем голословно морочить головы людям, взяли да и циферками нас убедили, что Чубайс замечательный человек и дела его только пошли на пользу обществу...
> Сравнение - при СССР и при РФ численность, грамотность, успехи, экономика, бюджет, валовый продукт на душу населения..и т.д. > А также личные заслуги Чубайса..>Только не порите чушь типа при СССР очереди за колбасой (я и многие жили в этом времени и прекрасно помнят что было, и главное -ли это) или ваше голословное утверждение, что Чубайс поднял экономику страны с колен(Это когда же она упала? При СССР что-ли? ) > Короче, не смеши людей в здравом уме и светлой памяти..Кроме тебя самого в твои убеждения никто не верит и серьезно не воспринимает.
> > > Интеллектуал, мля. Вы заметили, как он говорит? \"Да здравствует г-н Чубайс, организатор и > вдохновитель наших побед! Спасибо г-ну Чубайсу за наше счастливое детсво! Жизнь стала
> лучше, стала веселей! \"Ну и т.д. И ни одного конкретного факта. Ни одной цифры.Так и повеяло чем то родным и знакомым. > Русофоб, конкретный вопрос. Средняя пенсия по России около 4-х тыс рублей. Ты сможешь прожить на эти деньги? А 30 млн. пенсионеров живут. И вряд ли они благодарят за это Чубайса и прочих воров, раставщивших по своим сусекам все, что создавалось трудом > многих поколений русского народа.
Хотите \"циферки\"? Я их приводил, на разных ветках, расчеты делал, не один раз (вообще люблю \"циферки\", математик по образованию), только вы их не замечаете: или считать не умеете, или читать, или память плохая. Но, будь по-вашему: сделаем попытку № n. Первое: считаю, что вполне оправданным будет соотносить покупательную способность нынешнего рубля к советскому времени (\"годы застоя\":70-начало 80-ых), как 100:1. Иными словами нынешние 100 рублей=1 советскому рублю. Если не согласны - аргументируйте. Моя аргументация соотношение нынешних цен и тогдашних, могу напомнить: В совдепии: Сейчас: мясо 2-2.5 150-200 хлеб 0.16-0.28 15-22 колбаса(вар.) 2.2!!! 200-250 колбаса(с/к) 5-7 400-600 Сахар 0.9-1 25-30 яйца(10шт) 0.8-1.3 25-40 Молоко(литр) 0.3-0.4 30-40 Костюм(муж.шер.) 100-150 10000-20000 Джинсы 200(у спекулянтов) 1000-5000 Телевизор(цв.) 500-700 5000-25000(плаз.панель) Комм.услуги 15-30 500-5000(в зависимости от дома и кв.)
Цены московские. Думаю, достаточно. Теперь напомню, что средняя зарплата в ссср в 70-80-ые была 150-200 рублей. Сейчас по России в среднем 15000-20000. В Москве ~ 35000-40000. В тех регионах, где зарплата заметно ниже московской, цены тоже значительно ниже. При этом, в совдепии большинства товаров, которые я указал просто не было, так что цены значения не имели, все равно купить было нельзя - дефицит. Сейчас - изобилие, понятие \"очередь\", осталось в мрачном советском прошлом. Насчет пенсионеров. Мои родители - рядовые московские пенсионеры, без каких-либо особых льгот и надбавок. У отца пенсия - 10000 рублей, у матери - 7000. Живут отдельно, вдвоем. Я помогаю им, но они постоянно отказываются: говорят , хватает. Для сравнения: моя бабушка всю жизнь проработавшая учителем русского языка и литературы, потом директором школы в 70-ые получала пенсию 68 рублей. В 80-ые ей повысили до 90. Так кто реально больше получал и лучше жил: пенсионер в совдепии или сегодняшний пенсионер? По поводу лозунгов: \"Вдохновитель побед!, Спасибо за счастливое детство! Жить стало лучше - жить стало веселее!\" - понимаю, что от этих слоганов на вас веет родным и близким. И вы тоже используете родную вам советскую стилистику: \"Враг народа!\", Изменников к ответу!\", \"Предатели!\" и т.п. По другому - не умеете.
20:43 05.10.2008
Бесплатное жилье, лечение, обучение, детский садик, пионерлагеря, путевки от профсоюзов- забыл? А куда делись огромные по тем временам накопления на сберкнижках? Обменяли один к ста? А выделения квартир, согласно очередности, бесплатнооо! Забыл? Даже в Москве в новостройках люди получали квартиры за 3-5 лет.
20:48 05.10.2008
лучше разложите циферки как при управлении чубика росли как на дрожжах, цены на электроэнергию, а потом лучше расскажите сколько новых электростанций было возведено и сколько подстанций отремонтировано, и отчего так мило *пляшет* электроэнергия в крупных городах, не говоря уже о посёлках, это вообще отдельная эпопея! Зато цены на электроэнергию незабывалась подниматся довольно часто! И не говорите что рынок того требует, в богатейшей то стране! Если рынок диктует повышение, тоггда рынок - дерь*мо !!!
22:47 05.10.2008
Займемся арифметикой. Соотношение зарплат: 150/ 15000 - 100 раз. Мясо: 2/200 - тоже 100 раз. Колбаса 2/200 - тоже 100 раз. Молоко 0,3/30 - тоже 100 раз. Хлеб 0,16/15 - тоже в 100 раз. Так в чем же мы выиграли по сравнению с 70-80 г.г.? Причем надо учесть, что 50% всех продуктов импортные. И если нам перекроют кислород, или упадут цены на нефть, то будет голодомор похуже украинского. И не надо забывать, что в те времена квартиры предоставлялись бесплатно. Но были и кооперативы. Так вот, 3-х ком. кв. обходилась примерно в 5000 руб. Умножаем на 100. Сколько кв.м. можно сейчас купить на 500 тыс.руб.? 2-3, как на кладбище. А теперь прикиньте, если бы Союз начал продавать \"братским странам\" нефть и газ по рыночным ценам, а на вырученные деньги закупал бы продукты, то у нас сейчас текли молочные реки в кисельных берегах. Вот он, источник изобилия. Нефть и газ. И если отобрать те миллиарды, которые чубайс и Ко отдали в руки разных проходимцев, то мы бы и сейчас жили лучше всех в мире.
> Бесплатное жилье, лечение, обучение, детский садик, пионерлагеря, путевки от профсоюзов- забыл?
> А куда делись огромные по тем временам накопления на сберкнижках? Обменяли один к ста? > А выделения квартир, согласно очередности, бесплатнооо! Забыл? > Даже в Москве в новостройках люди получали квартиры за 3-5 лет.
ЛордВладыка писал(а):
> лучше разложите циферки как при управлении чубика росли как на дрожжах, цены на электроэнергию, а потом лучше расскажите сколько новых электростанций было возведено и сколько подстанций отремонтировано, и отчего так мило *пляшет* электроэнергия в крупных городах, не говоря уже о посёлках, это вообще отдельная эпопея! Зато цены на электроэнергию незабывалась подниматся довольно часто! И не говорите что рынок того требует, в богатейшей то стране! Если рынок диктует повышение, тоггда рынок - дерь*мо !!!
гриша писал(а):
> > Так в чем же мы выиграли по сравнению с 70-80 г.г.? >
Начну с последнего вопроса: в чем выиграли? Опять-таки вы плохо считаете (не умеете или не хотите). Я привел московские цены и московские зарплаты. При соотношении покупательной способности нынешнего рубля в Москве к советскому 100:1, средняя московская зарплата в 2 раза выше, чем в совдеповское время. В регионах, уже указывалось, более низкие з\\п при более низких ценах. Это во-первых. Во-вторых, опять-таки, плохо умеете читать: в совдепии по номинально действовавшим ценам, большинства указанных товаров не было. Поэтому сегодняшний уровень жизни превышает совдеповский реально существенно более, чем в 2 раза. В третьих. По поводу всякой идиотской залепухи насчет бесплатной медицины - просто не выдерживает критики: в совдепии бесплатно не лечили, а залечивали, иногда до смерти. То же самое насчет детсадов (кстати они и тогда чего-то стоили, и сейчас стоят копейки). Я сам с 3-х до 7-ми был в детсаду: пожалуй самое страшное время в жизни - этот советский детсад. Путевки от профсоюзов? В совковые гадюшники? Увольте. Сейчас в Турцию на all inclusive может позволить себе съездить любой работяга (именно поэтому в Турцию отдыхать уже давно не езжу, слишком много \"совков\"). Насчет цен на электроэнергию: ну не надо гнать. При том, что формируется свободный рынок электроэнергии и это правильно, цена киловатта, опять таки в пересчете на советские времена, осталась примерно той же. Так что вся ваша ностальгия по советам и завывания и проклятия в адрес рыночной экономики - лишены какой-либо фактологической основы, а являются следствием господствующей в ваших умах коммуно-\"патриотической\" идеологии.
00:09 06.10.2008
Русофоб писал(а):
>Хотите \"циферки\"? Я их приводил, на разных ветках, расчеты делал, не один раз (вообще люблю \"циферки\", математик по образованию), только вы их не замечаете: или считать не умеете, или читать, или память плохая. Но, будь по-вашему: сделаем попытку № n.
> Первое: считаю, что вполне оправданным будет соотносить покупательную способность нынешнего рубля к советскому времени (\"годы застоя\":70-начало 80-ых), как 100:1. Иными словами нынешние 100 рублей=1 советскому рублю. > Если не согласны - аргументируйте.
А есть ли смысл? Ведь проиграете... С первой позиции. Возмите сотню и попробуйте на неё проехать до места работы и обратно, пообедать купить пачку сигарет и еще, при случае выпить кружку пива. Только вряд ли получится...
>Моя аргументация соотношение нынешних цен и тогдашних, могу напомнить:
> В совдепии: Сейчас: > мясо 2-2.5 150-200
У нас 200-300
>хлеб 0.16-0.28 15-22
У нас 20-25 При том что сама буханка похудела против совковой вдвое
>колбаса(вар.) 2.2!!! 200-250
> колбаса(с/к) 5-7 400-600
Не надо выдавать желаемое за действительное с/к стоила от 3.5 до 5с копейками
> Телевизор(цв.) 500-700 5000-25000(плаз.панель) > Комм.услуги 15-30 500-5000(в зависимости от дома и кв.) >
Цены северо-запада
>Цены московские. Думаю, достаточно.
> Теперь напомню, что средняя зарплата в ссср в 70-80-ые была 150-200 рублей. Сейчас по России в среднем 15000-20000. В Москве ~ 35000-40000. В тех регионах, где зарплата заметно ниже московской, цены тоже значительно ниже.
Вы хоть когда пи...те подпрыгивайте, чтоли. У нас средняя зарплата примерно 10 000-15 000, но цены не уступают, а даже превосходят по некогторым параметрам московские
>При этом, в совдепии большинства товаров, которые я указал просто не было, так что цены значения не имели, все равно купить было нельзя - дефицит. Сейчас - изобилие, понятие \"очередь\", осталось в мрачном советском прошлом.
Зато теперь многих товаров невозможно купить в виду отсутствия денег
>Насчет пенсионеров. Мои родители - рядовые московские пенсионеры, без каких-либо особых льгот и надбавок. У отца пенсия - 10000 рублей, у матери - 7000. Живут отдельно, вдвоем. Я помогаю им, но они постоянно отказываются: говорят , хватает.
Не знаю. Среди моих знакомых, такой пенсией обладают только бывшие номенклатурщики
>Для сравнения: моя бабушка всю жизнь проработавшая учителем русского языка и литературы, потом директором школы в 70-ые получала пенсию 68 рублей. В 80-ые ей повысили до 90. Так кто реально больше получал и лучше жил: пенсионер в совдепии или сегодняшний пенсионер?
Я уже писал, что моей совковой пенсии, хватало долететь до Магадана, в один конец или в оба конца в Челябинск. Еще и оставалось Ненешней, не хватит доехать до Москвы.
>По поводу лозунгов: \"Вдохновитель побед!, Спасибо за счастливое детство! Жить стало лучше - жить стало веселее!\" - понимаю, что от этих слоганов на вас веет родным и близким.
Кстати, а к чему это Вы приплели сюда это? /извините за тафталогию/ Или вспомнили счастливое детство? Счастливчик. У меня его небыло.
>И вы тоже используете родную вам советскую стилистику: \"Враг народа!\", Изменников к ответу!\", \"Предатели!\" и т.п.
> По другому - не умеете.
С каких это пор ВОР стал другом народа? Не подскажите? А предатель, он и в Библии предатель.
Так что, не обессудьте.
00:09 06.10.2008
Русофоб, вроде с тобой были более-менее нормальные отношения, но читая твои посты сейчас начинаю чувствовать брезгливость к твоему тону. Вообще, лично ты начинаешь вызывать неприязнь своей же неприязнью к нашему прошлому. Человек порождает к себе антипатию, если не способен даже в малом сдерживать негативные эмоции.
)
