Разговор с русскими националистами и патриотами: еще раз о наших методах борьбы.
15:49 26.06.2008
Нырок писал(а):
>Это мы из России, а вы с Украины. Чеченским боевикам Киев поставлял оружие, а украинские пока не засветились.
Что значит \"не засветились\"? Такой великий боец с украинцами должен был бы знать, что Корчинский и УНО-УНСА воевали в Чечне с московитскими окупантами. Нырок, а в Германии вас бандеровцы тоже преследуют?
15:50 26.06.2008
Владимир, причём тут евреи, у них есть автономия, они много сделали для нашей страны, а наезжают на них русские патриоты украинского происхождения.
16:01 26.06.2008
Партизан, всё-таки вы с Украины, как с Кавказа, с Дона, с Волги и т.д.
16:03 26.06.2008
Здравствуйте! Извините, может я не в той теме выступаю, но хочу поделиться своим \"национальным\" взглядом. Я никогда не замечала за собой никакого \"национализма\", но последнее время начинаю что-то такое чувствовать. Особенно когда в метро меня нагло отпихнул какой-то заезжий и уселся на освободившееся место, или когда водитель маршрутки орет на весь автобус по телефону на своем языке ну и т.д. Просмотрела, что есть в Рунете по вопросу русских в России, почти все какое-то оголтелое. Но мне понравилась одна тема. О ней, наверно, здесь все знают. А именно, убрать из Конституции, что Россия -многонациональное государство. Просто не связывать Россию с национальностями и все, и деление - административно-территориальное. Никаких республик. Как в Америке - штаты, или там меньше национальностей?! Если уж все национальности равны, то пусть будут губернии, штаты, области, да что угодно, но не национальные республики. А то у одних национальностей деление по национальному признаку, а у других по территориальному. Есть ли у нас партия, у кого есть такая программа, я бы их поддержала всеми руками!
16:12 26.06.2008
Монро, украинцы как раз и были в Чечне оккупантами вместе с арабами, как и в Подкарпатье сейчас. Дарья, автономии - это достоинство России, а не недостаток. Мы должны вести по этому пути страны мира, Украину и Америку.
16:28 26.06.2008
Нырок, а почему вы считаете, что автономии - это достоинство, какие есть аргументы? Я привела свои аргументы, единое правовое поле - деление или так или этак, а какие у вас аргументы в пользу деления и так и этак? Угодить и тем самым удержать республики?
16:28 26.06.2008
Нырок писал(а):
> Партизан, всё-таки вы с Украины, как с Кавказа, с Дона, с Волги и т.д.
Да хоть с Марса. И причём тут \"с Кавказа\" к Украине? Ну акцент у меня такой - \"из\"...
16:34 26.06.2008
Нырок писал(а):
> Владимир, причём тут евреи, у них есть автономия, они много сделали для нашей страны, а наезжают на них русские патриоты украинского происхождения.
Оригинально, даже очень! Я вас даже уважать стал, немного! Правда они кичатся, как раз своим русским происхождением, даже более - исконно русским. Перестаньте уподобляться им и я вас ещё больше уважать буду. Хотя вам может на моё уважение наплевать, но не придётся по крайней мере краснеть потом, когда время покажет кто есть кто!
16:42 26.06.2008
Партизан, по мове как угодно, а по-русски с Украины. Американцы называют же Россию Рашей, мы не лезем в их язык. Дарья, когда много разных культур, жизнь становится богаче, зачем превращать мир в этническую пустыню, как это хотят сделать англосаксы и украинцы?
16:45 26.06.2008
Нырок писал(а):
> Монро, украинцы как раз и были в Чечне оккупантами вместе с арабами, как и в Подкарпатье сейчас.
Украинцы хотели присоединить к Украине Чечню???
> Дарья, автономии - это достоинство России, а не недостаток. Мы должны вести по этому пути страны мира, Украину и Америку.
> Здравствуйте! > Извините, может я не в той теме выступаю, но хочу поделиться своим \"национальным\" взглядом. Я никогда не замечала за собой никакого \"национализма\", но последнее время начинаю что-то такое чувствовать. Особенно когда в метро меня нагло отпихнул какой-то заезжий и уселся на освободившееся место, или когда водитель маршрутки орет на весь автобус по телефону на своем языке ну и т.д.
> Просмотрела, что есть в Рунете по вопросу русских в России, почти все какое-то оголтелое. > Но мне понравилась одна тема. О ней, наверно, здесь все знают. А именно, убрать из Конституции, что Россия -многонациональное государство. Просто не связывать Россию с национальностями и все, и деление - административно-территориальное. Никаких республик. Как в Америке - штаты, или там меньше национальностей?! Если уж все национальности равны, то пусть будут губернии, штаты, области, да что угодно, но не национальные республики. А то у одних национальностей деление по национальному признаку, а у других по территориальному. > Есть ли у нас партия, у кого есть такая программа, я бы их поддержала всеми руками!
Здравствуйте, Дарья (в том числе, используя случай, обращаюсь и ко Владимиру). В том то и дело, что Россиия сегодня - это многонациональное, читай безнациональное, государство. Есть теория, в соответствии с которой суверенитет государственный должен быть равен суверенитету национальному. Все развитые государства сегодня - мононациональные (Германия, Франция, Израиль, даже в США где не было нации снчала ее создали, а потом и государство стали развивать и тем, кто утверждает сегодня, что нации \"американец\" в природе нет, усиленно доказывают обратное). Если вы приедете в Германию, встретите немца и скажете ему: \"Ганс, ты знаешь, ты живешь в немецком государстве?\", что Вы получите в ответ? Скорее всего взгляд и возглас непонимания. Ведь это само собой разумеется, что немцы живут в немецком, пусть и населенном многими мигрирующими нациями, но все-таки немецком национальном государстве. Нация здесь основа всего государственного развития, центростремительная сила, сплачивающая ум и сердца миллионов немцов в едином патриотическом порыве. Во Франции даже араб согласится, что живет во Французском государстве. А что в России? За фразу \"Россиия - русское государство\" Вас могут посадить в тюрьму за разжигание национальной ненависти. Это в состоянии какого же маразма мы находимся ныне?!?!?! Это как могла наша страна так глубоко пасть?!?!?! Люди, жившиев 19 веке и ранее, если бы проснулись сейчас, умерли бы по собственной воле, потому что все, чем они гордились: русский язык, русская культура, русское государство, постепенно изжиывается, а последнего вообще уже нет на карте Земли!!!!! Это есть следствие многолетнего существования тоталитарного режима, который старательно устранял все то, что могло ослабить зависимость человека от государства , а именно, представление о вере, нации и собственности. Русские потеряли представление о собственной национальной государственности! А другие народы, населяющие РФ, предполагают, что у них таки есть национальная государственность, ведь статус национальных респблик это подчеркивает. Но по факту республики эти все сплошь зависимы от центральной власти, которая по советсскому образцу остается вненацйиаональной, внерелигиозной и внеидеологической, то есть остается умирающим организмом, который все равно рано или поздно скончается, оставив после себя поле разочаровний и потерь. Что придет на его смену, вот вопрос! Сегодня же все россияне переживают не что иное, как кризис этнической идентичности, потому что 80% населения, считая себя русскими не видят проявления своей национальной идентичности на государственном уровне, а другие 20% населения, и Чечня тому яркий пример, полагают, что у них есть национальный суверенитет, по факту не имея его и в помине. Псевдофедерация, псевдодемократия и псевдолиберализм - вот удел сегодняшней России! Хочу особенно подчеркнуть, что фразу \"Россия - русское государство\" следует отличать от другой фразы \"Россия для русских!\". Первая фраза проявления здорового национального сознания, вторая фраза - шовинистический провокационный лозунг. Россия сильна своей многонациональностью. Она много раз выживала и сейчас выживает за счет этого. Призывы выселять всех нерусских или тем более уничтожать их неприемлемы ни под каким соусом! Но для страны, для государственного организма жизненно важен единый национальный суверенитет. Это основа любого государственного развития. Без этого немыслимо преступать к коренным политическим и экономическим преобразованиям. Потому как сперва нужно консолидировать дух, а затем уже тело. Национальный суверенитет - это дух державы, ее экономика - это ее тело. Поэтому так важен вопрос о национальном возрождении России как русского государства. По сути вопрос современного развития в том и состоит - сумеем ли мы возродить это имя, сумеем ли мы избавиться от осколоков тоталитаризма, так глубоко проникших в наши сознание, ум и волю. Вопрос состоит в том, обретем ли мы сами себя. Кстати сказать, страны - выходцы из бывшего СССР в данном вопросе, нужно признаь, нас обгоняют. У них возрождение страны или стремление к нему ассоциируется почти исключительно с возрождением национального государства. Мы ведь уже многое слышим о великой украине, великой грузии и процветающем казахстане. Так почему бы нам не услышать о великой Руси?!?! Сдается мне, права на статус великой державы мы, в силу многих историчесих причин, имеем больше, чем многие другие, отвернувшиеся от нас государства.
16:58 26.06.2008
Партизан, украинцы находились на территории РФ с оружием и воевали против федеральных войск, уничтожали мирное население. Если Украина не предоставит Подкарпатью автономию, оно имеет право отделиться, это не Украина.
17:07 26.06.2008
Тео, какая ещё на фиг Русь?
17:13 26.06.2008
Тео Спасибо за развернутый ответ, но конкретно-то что? Ведь все это должно быть не только в душах и головах, но и в законах. Правильно, если 80% русских, то государство - русское. Так я о том и говорю, деление должно быть административно-территориальное, ведь у нас всего 5 республик, где русских меньше (Дагестан, Чувашия, извините, больше не помню, только помню что всего 5), на каком-же основании всем остальным присвоен статус национальной республики? Что-то ведь делать все равно надо? Если русские чувствуют себя ущербными в своей стране, значит надо что-то менять не только в головах, но и в законах.
17:17 26.06.2008
Нырок писал(а):
> Партизан, по мове как угодно, а по-русски с Украины. Американцы называют же Россию Рашей, мы не лезем в их язык.
Чему только меня в школе учили... А главное, чему Вас?!
Нырок писал(а):
> Партизан, украинцы находились на территории РФ с оружием и воевали против федеральных войск, уничтожали мирное население.
Факты про \"уничтожение мирного населения\", пож-та. Зачем им это делать - убивать чеченцев, если они воевали против русских?...
> Если Украина не предоставит Подкарпатью автономию, оно имеет право отделиться, это не Украина.
Русины - нацменьшинство. Какая, нафиг, автономия? Чему? Трём сёлам? Кстати, всё то, что находится на территории Украины - Украина.
