Генпрокуратура расследует факт размещения в Интернете «списка врагов русского народа»
13:12 26.04.2008
> Ноне,когда СРЕДСТВА МАССОВОГО ОБОЛВАНИВАНИЯ почти достигли апогея, глупо размусоливать красивую сказку обответственности. > Теперь,сей неприложный аргумент используется как бичь для уничижения этого самого НАРОДА.
Ответственность - красивая сказка? Да, что Вы такое говорите?! Вы то не поддались массовому оболваниванию? Почему другие (все другие!) дурнее гораздо и тупее? Я сейчас насмотрюсь маньяческих триллеров и пойду резать девочек, а когда меня схватят - скажу: Ноне, когда СРЕДСТВА МАССОВОГО... и далее по тексту. Оправдает суд, нет? Извините за полемический запал, но возмутили сильно!
13:15 26.04.2008
Проходящий писал(а):
Спасибо)) Супер!))) И в тему, и - хорошо сказано))
13:24 26.04.2008
13:27 26.04.2008
Helgram писал(а):
> Проходящий писал(а): > Спасибо)) Супер!))) И в тему, и - хорошо сказано))
Видеоматериал Проходящего смогу посмотреть только дома, там анлим, а здесь на работе - ограниченный трафик. Но Вы-то не считаете, что ответственность - красивая сказка?
13:34 26.04.2008
Есть идея, которая родилась в дискуссиях ИС РУнет партия, по теме. Создать ресурс, или региональные ресурсы, где любой желающий мог бы выложить инфу по фактам коррупции, наплевательского или хамского отношения власти к населению. Чтобы эта информация складывалась в рейтинги конкретных чиновников и в итоге стала определяющей, на месте начальничек или засиделся. Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? Есть ли желающие принять участие в этом проекте и кто, чем может помочь?
13:38 26.04.2008
adviser писал(а):
> Есть идея, которая родилась в дискуссиях ИС РУнет партия, по теме. > Создать ресурс, или региональные ресурсы, где любой желающий мог бы выложить инфу по фактам коррупции, наплевательского или хамского отношения власти к населению. Чтобы эта информация складывалась в рейтинги конкретных чиновников и в итоге стала определяющей, на месте начальничек или засиделся. Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? Есть ли желающие принять участие в этом проекте и кто, чем может помочь?
Гарнтии того, что этот ресурс, или ресурсы не станет местом сведения личных счетов?
13:39 26.04.2008
Bramis писал(а):
>Видеоматериал Проходящего смогу посмотреть только дома, там анлим, а здесь на работе - ограниченный трафик. Но Вы-то не считаете, что ответственность - красивая сказка?
Какая ответственность? Внутренняя? Это то, что отличает человека и гражданина от рабочего скота или рабовладельца?)) Наверное. это где-то рядом с совестью, в одном органе. Или она у человека есть, или ее нет))
Или внешняя, как неотвратимость наказания за деяния? Вот этой часто нет. Ельцин помер не на нарах в робе, а \"первым президентом\" с гарантиями от Пу, да ещо придурки его именем что-то назвать хотят. Абрамович - развлекаеццо в Лондоне, Путин и его команда - продолжают разворовывать страну. Даже гитлеровские палачи и их уповские приспешники - многие благополучно отсиделись в Англии. СЩА, канадах... Так что, тут во многом сказка. Как вера в справедливость в инфернальном обществе, двигающемся по стреле Аримана.. Хорошо, что хоть сам термин остался. Может. когда-нить и потребуеццо..
Правильнее, наверно, сначала определить что такое ответственность, перед обществом, народом. страной (социальная ответственность и пр). А потом смотреть как она реализуется от нуля до идеалистического идеала \"полной. неизбежной и адекватной\", и рассматривать успешность общества в том числе и через степень реализуемости ответственности каждого.
ЗЫ. А материал хороший. Именно про совеременное оболванивание через ТВ, в русле темы.
13:49 26.04.2008
Bramis писал(а):
> Гарнтии того, что этот ресурс, или ресурсы не станет местом сведения личных счетов?
Не в этом проблемы. Это как стена дацзыбао в Китае. была такая в свое время) Там не только списки врагов были. но и обращения к народу и власти)
Если идея состоится - ее прикроют. Быстро и с авторами. Вспомните. кто был инициатором цензуры в сети? Депутан госдумы, которого обвинили в коррупции в сети. А поскольку виноваты почти все у власти - то и закон проскочит на ура. Это с одной стороны. Кстати, \"компромат.ру\" до сих пор живет, куча интересного - но - никто же по этому поводу ни уголовных дел, ни разбирательств не устраивает.. да и пользуются им %.
Другая мысль. что в новом. информационном обществе - такие системы, как предложена (одновременно и рейтинга. и обратной связи) - действительно могли бы стать основой реформы власти. Как это. кстати. было и в нашей фантастике)) Т.е. миникоммуникатор с личным кодом у каждого гражданиеа, возможность блиц-референдумов на городском, поселковом. страновом уровне. Реальная демократия в действии и без болтовни. А такой сайт - как часть выборной системы (и системы отзыва и контроля). Но - хотя технически уже возможно. а вот по социальным проблемам - нереализуемо. Не тот уровень демократии.
14:00 26.04.2008
Helgram писал(а):
> Но - хотя технически уже возможно. а вот по социальным проблемам - нереализуемо. Не тот уровень демократии.
Но двигаться то в этом направлении можно! Пусть маленькими шажками, сначала в одном, затем другом регионе. Лиха беда начало.
Bramis писал(а):
> Гарнтии того, что этот ресурс, или ресурсы не станет местом сведения личных счетов?
От этого никто не застрахован ни с наличием такого ресурса ни без.
14:05 26.04.2008
Bramis писал(а):
> Гарнтии того, что этот ресурс, или ресурсы не станет местом сведения личных счетов?
Та же личная ответственность. Т.е. неанонимность, и проверяемость. Правда, для этого надо бы тоже пару законов, по защите от чиновникофф.. а то счеты будут сводить с жалобщиками. Что-что. а это у нас уже умеют и делают.
15:00 26.04.2008
Вообще то. Само понятие \"ответствености\" в наше паскудное время приобрело тот же статус что и Закон. Каждый трактует так как ему выгодно.
Когда речь заходит о преступлениях власти перед своим народом, то она, власть и вассалы обслуживающие её,а так же прилипалы и прочие кровососущие, выносят на щит тезис об \"ответственности народа\" Он де сам виноват, что мы именно такие а не иные.
И наоборот, когда этот народ сплачивается в защиту своих интересов, то его тут же дробят на мелкие составляющие типа \"ТВОЁ - МОЁ, А МОЁ НЕ ТРОЖЬ\"
> Вообще то. > Само понятие \"ответствености\" в наше паскудное время приобрело тот же статус что и Закон. > Каждый трактует иак как ему выгодно. > > Когда речь заходит о преступлениях власти перед своим народом,то она,власть и вассалы обслуживающие её,а так же прилипалы и прочие кровососущие,выносят на щит тезис от \"ответственности народа\"
> Он де сам виноват что мы именно такие а не иные. > > И наоборот, когда этот народ сплачивается в защиту своих интересов, то его тут же дробят на мелкие составляющие типа \"ТВОЁ - МОЁ,А МОЁ НЕ ТРОЖЬ\"
Поэтому я и вынес определение понятия \"ответственность\" и \"социальная ответственность власти\" (или гражданина) на первое место. И уже от точной (хотя бы боль-мень) формулировки и танцевать.
15:04 26.04.2008
Helgram писал(а):
> Та же личная ответственность. Т.е. неанонимность, и проверяемость. Правда, для этого надо бы тоже пару законов, по защите от чиновникофф.. а то счеты будут сводить с жалобщиками. Что-что. а это у нас уже умеют и делают.
Вот здесь один из камней преткновения. Если заботиться о чести и достоинстве чиновника, то нужна неанонимность и проверяемость. Если переживать за жизнь и неуязвимость обиженных, то только анонимность и спасает, иначе мало кто решится на этот подвиг (вдруг ещё придётся обратиться). Нужен какой-то компромис, кто, что может предложить?
15:13 26.04.2008
Личная ответственность - это не забота о \"чести чиновника\". Это защита именно что от \"сведения счетов\". А сводят. как раз. обычно с приличными людьми.
В части организации, если бы было реальное разделение властей - можно было бы попробовать авторизованное обращение, - но до чиновников и тех. кто должен разбираться - оно доводится уже в анонимном виде. По типу программы защиты свидетелей. Т.е. промежуточная инстанция делает обращение анонимным. пока - тоже не реализемо. нет у нас независимых(
Но если использовать чисто как ретинговое - то можно и анонимно. Но тогда такие обращения не являются доказательством. а только мнением.
15:25 26.04.2008
Вот и я склоняюсь к рейтинговому и анонимному способу сегодня. Пусть бездоказательно, пусть хотя бы психологическое воздейситвие оказывает, это тоже не мало. Зато понемногу будет активизировать народ и воспитывать гражданскую позицию, а то сегодня вообще какая-то стопроцентная безнадёга в стране.
