Запад о безмерной тупости России. Как низко пала Россия
15:19 23.03.2008
Глава 5 ЧЕЛЯБИНСК-70
Исследование Всемирного банка, проведенное еще в начале 1992, утверждало, что государство должно было играть центральную роль в по меньшей мере четырех областях, имевших первостепенную важность для перехода к рынку и капиталистич. экономике: а) соблюдение социального равенства, гарантирующего общественную стабильность, необходимую для продвижения реформы; б) поддержка частного сектора и антимонопольная деятельность; в) сохранение отделенного от международного внутреннего рынка, с защитой его слабых структур от предсказуемого натиска слишком могущественных иностранных инвесторов; г) контроль над ключевыми элементами финансовой политики и развитие административной ниши для разумной налоговой политики.
Другое исследование Всемирного банка (август 1990), то есть еще до начала потрясений ельцинской эпохи, предостерегало против \"быстрого разрушения государства\", называя его \"неподходящим даже для стратегий сверхсвободного рынка\"...
Россия стала жертвой самообмана, жертвой которого становятся апологеты определенного типа общества, будучи неспособными понять его подлинную природу.
Мы все живем как раз в \"идеологическом\" силовом поле, где правила диктуются \"англосаксонской экономикой\" (используя определение Рональда Дора, который, в свою очередь, отсылает нас к Мишелю Альберту).
Она не единственная: существует немецкая модель, японская, стремительно наступает китайская.
И сколько продержится \"англосаксонская\" модель, являющаяся по сути \"американской\", после краха принципов солидарности, при все более ожесточенной конкуренции, при все более острых социальных противоречиях?
Но все мы, хотим того или нет, мыслим в рамках \"американской\" модели. Это ее идеи распространяются СМИ, формирующими общественное мнение. Вот она, идеология: эта модель стала \"единственно возможной\" для бесчисленных масс, чье мнение диктуется узкими группами ее поклонников, жрецов и дьяконов, которые держат в руках СМИ !
Коммунизм умер? Отлично, надо заполнить опустевшую нишу \"американской\" моделью. Просто потому, что она \"единственно верная\".
И если трудно объяснить Саксам, что моделей всегда несколько, что история общественных формаций не так проста, как кажется, то представьте себе, насколько неблагодарной задачей было внушить то же самое тупым россиянам, десятилетиями издалека поклонявшимся Америке, мечтавшими о ней как обыватели (которыми они еще не были), предвкушавшими ослепительную красоту ее товаров, которые им не терпелось потребить ?!
Российские демократы -
15:31 23.03.2008
Des, скажу честно, всех постов не читал. Но общий смысл понял.
Хочу дать тебе совет - только не принимай в штыки - брось ты эти \"поиски истины\". Мне тоже когда-то не давали покоя мысли: \"Почему развалился СССР? Кто в этом виноват?\" или \"Почему в 90-е годы Россию растащили до ниточки?\".
Я также старательно искал ответ, читал различные статьи, книги, размышления на эту тему. Смотрел \"запрещенные\" фильмы... Находил разные \"правдоподобные\" версии - деятельность иностранных спецслужб, заговор внутри страны, купленное проамериканское правительство, мафия, евреи, масоны, комитет \"300\"... Разочаровывался в одних версиях, переходил к другим.
И в один момент понял - какой же Х.Е.Р.Н.Е.Й. я занимаюсь! Как мне, здоровому человеку, еще не пенсионеру, удавалось хоть чуточку верить во всю эту чушь?!! Если начать мыслить здраво, а не сюжетами голивудских блокбастеров, то становится понятно - никаких \"великих тайн и заговоров\" на самом деле НЕТ. Как часто бывает в реальной жизни - всё было гораздо более серым и неинтересным.
СССР развалился из-за резкого падения цен на нефть (вполне возможно, спровоцированного США, но согласись, на \"великий заговор\" не тянет - все обыденно) и дебилов в руководстве страны. Плюс уставший от 70 лет совка народ, искренне веривший тогда, что на Западе все люди живут добро и счастливо, а главное - богато. \"Железный занавес\" сыграл с людьми злую шутку. Ну и далее ты знаешь - вера в чудодейственную силу демократии, Ельцин с Гайдаром и т.д. Если бы страну освобождали от совка постепенно, грамотно - то жили бы мы куда лучше, без потрясений. И не было бы расширения НАТО в сторону наших границ.
По поводу воровства в России 90-х - то тут совсем все просто. У нас народ и так любил воровать, а в годы советского дефицита отточил этот навык до совершенства. А тут - на тебе! Свобода и демократия - делай что хочешь! Люди попроворней, а особенно те, кто обладал связями и способностью к предвидению - начали \"хапать\" все подряд, что плохо лежит. А т.к. не было гарантий, что все это снова не отберут и не поделят, то и вывозилось все добро \"заграницу\". Ну или спускалось с максимальной скоростью на житейскую роскошь и удовольствия, которых советским людям так не хватало. То, что среди олигархов так много евреев - не заговор, а просто еврейская национальная черта - они прирожденные коммерсанты и умеют из денег делать еще большие деньги, в отличии от наших \"новых русских\" спустивших все наворованное в одночасье.
Корявые реформы - зеркальное отражение корявости самих реформаторов и хаоса, творившегося в стране. И никакие западные консультанты такого бедлама спровоцировать не могли. Тут мы русские сами виноваты.
15:41 23.03.2008
Глава 5 ЧЕЛЯБИНСК-70
С этой точки зрения Егор Гайдар стал выразителем народных чаяний. Всего на несколько месяцев, потом многие — в том числе и в России — сообразили, что американский костюмчик сидит криво, где-то жмет, где-то обвисает.
Но все заглушал мощно гремевший хор макроэкономистов-монетаристов под аккомпанемент органа российских неолиберальных теоретиков. Все это поддержала через СМИ бесконечно тупая московская \"интеллигенция\", которая вообще если и способна думать, то только сердцем, но никак не мозгами.
Все они пели бесконечную хвалу несравненным достоинствам бесконтрольного капитализма, чистой конкуренции, окончательного, необратимого, тотального и молниеносного разрушения государства.
Всех увлек смерч разрушения и форсированной приватизации. Чубайс открыто хвалился: - То, на что у других государств ушли столетия, я в России сделал за несколько лет !
Почти четыре года богословы неолиберализма обещали неизбежное торжество своих идей, скорую стабилизацию и снижение инфляции (достигнутое путем невыплаты зарплаты и пенсий миллионам россиян, рецепт, годный только для России).
Англосакс- Андерс Ослунд даже опубликовал в \"Форин эфэйрс\" статью под названием \"История российского успеха\". В это время пром.производство продолжало падать, дезинтеграция государства достигла ужасающих размеров.
Тогда перед \"демократами\" возникла новая проблема: как \"убедить\" общество, что жить в России стало лучше, чем раньше. В ноябре 1996 англосакские журналы стали ругать \"Ельцина и его друзей\". Статьи: \"Им не удалось доступно объяснить реформы народу\". \"Они не предприняли никаких усилий, чтобы убедить людей\".
Короче говоря, вина проанглосакского российского руководства — в том, что оно не способно хорошенько \"объяснить\" народу, какие чудесные годы он только что пережил.
Странная манера ставить вопрос для обычно столь конкретно и реалистично мыслящих англосаксов... До чего только не доведет идеология!
А ведь англосакский ж-л \"Экономист\" пережил короткое озарение в 1995, когда потерял терпение (это случается даже с англичанами) и поместил на обложке, на черном фоне, физиономию Ельцина со взглядом убийцы и недвусмысленным заголовком: \"The wrong man for Russia\"\" ( \"He тот человек, который нужен России\").
Но это был лишь проблеск разума, скоротечное признание, немедленно потопленное в чернильном море мировой идеологии.
Продолжение будет.
16:01 23.03.2008
Святослав Лем писал(а):
>брось ты эти \"поиски истины\". Никакие западные консультанты такого бедлама спровоцировать не могли. Тут мы русские сами виноваты.
То, что ты читаешь поверхностно и мыслишь категориями \"общего смысла\" - я это понял сразу. Потому что меня ты не знаешь, меня ты не понял. То, что ты сообщил в своем посте, так я совсем про другое. То, что ты \"мучительно\" искал истину, так я в начале 90-х все уже понимал - и про Ельцина, и про \"козни\", и про дешевую нефть, и про папу Римского.
Посему поиски истины я не ищу, а потому мне это не надо. Нет вопросов в политике, не понятных для меня.
В этой теме я не истину ищу. Я напоминаю историю. Я кратко излагаю мысли очень умного и порядочного западного публициста - моего полного единомышленника. У меня очень мало полных единомышленников - Болдырев, Кьезо. Пожалуй и все. Наверное, есть и другие. Просто я их не знаю в достаточной мере.
Наконец, в этой теме я заостряю вопрос такой:
Если Ельцин с демократами - предатели России (а это не вызывает сомнения), то кто тогда Путин, Медведев, которые этих предателей России покрывают ?
Ответ прост - Путин предатель России, хотя бы уже только поэтому.
Здесь нет пафоса и истерики. Здесь одна холодная констатация. И никто даже не пытается опровергнуть эту очевидную логику, эту очевидную логическую цепочку.
То ли нет аргументов, то ли согласны с этим.
16:20 23.03.2008
То есть, Путин - предатель, как покрыватель предателя нац.интересов России и главаря гос.переворота 1993г - Ельцина Бориса.
Путин - взяточник.
Этот никому не известный ранее полковник, этот мелкий собчаковский чиновник Путин получил взятку с барского стола - пост президента безгранично глупого и тупого российского народа.
А в обмен за эту взятку Путин предоставил преступнику России N1 - Ельцину - гарантии от уголовных преследований нации, за совершенные Ельциным и его \"демократами\" многочисленные и тягчайшие преступления и злодеяния против России и против народа.
Как можно уважать такого президента и его наследника Медведева, кем бы он ни был ?
Есть у кого возражения, кроме Проходящего ?
Фактически, у нас уголовные преступления покрываются, легализуются и наследуются, через президентские выборы.
Потому что Россия - это страна массовых дураков и идиотов Потому что Россия - это страна без будущего, самоликвидирующаяся. Вопрос лишь времени. Миллионы идиотов не могут править достойно своей страной, а верхи не хотят.
16:36 23.03.2008
Боюсь, смысл моего \"послания\" прошёл мимо тебя. Хотя какое до этого дело человеку, который утверждает, что \"Нет вопросов в политике, не понятных для меня\".
Под \"поисками истины\" я имел ввиду не не сакральные тайны бытия, а лишь поиск ответов на вполне конкретные вопросы.
Ты излагаешь факты, но я на своем опыте убедился, что они легко подтасовываются, а выводы, делаемые даже из самых объективных фактов, являются лишь домыслами автора и часто далеки от реального положения дел.
Логика же \"Если Ельцин с демократами - предатели России (а это не вызывает сомнения), то кто тогда Путин, Медведев, которые этих предателей России покрывают ?\" вообще не выдерживает критики.
Это на уровне \"кухонной политики\". Гуд гайз и бэд гайз. В реальности все сложнее - даже будучи выдвиженцем Ельцина, Путин совсем не обязательно будет продолжать его \"дело\". Тем более алкоголик Ельцин, старавшийся набить карманы и удержать власть, никак не тянет на \"предателя России\" (ну разве что в общем смысле этого слова). То есть отсутствие у него талантов к управлению вкупе с умением угодить всем олигархам сразу не означает, что он целенаправленно уничтожал Россию. Просто ему было плевать на будущее страны - он в него не верил, в это будущее. А жил сегодняшним днем и ради себя любимого.
Еще глупее звучит формулировка: \"страной руководят предатели Родины\". Это уже на уровне большевиков-комуннистов. Что-то при нынешних \"врагах народа\" живется гораздо лучше, чем при предыдущих. Взяточников, лоббистов и другой нечисти в Кремле и на местах хватает. Но это стандартные для нашей страны проблемы. Никак не заговор \"предателей\".
\"Цепочку фактов\" я разбивать действительно не собираюсь, ибо, как говорил выше - даже правдивые факты можно отобрать и выстроить так, что и придраться негде будет. Если не веришь мне - почитай \"Майн кампф\". Там тоже факты выстроены - не придерешься. И выводы сразу напрашиваются очевидные - попробуй опровергни. Или ты думаешь миллионы людей купились на нацистские идеи в силу своей глупости/необразованности/быдловатости?
Главное - под какую идею подогнаны факты. В данном случае идея - \"страна в руках предателя Путина\". Я с ней не согласен, как и с тем, что надо уничтожать евреев.
16:42 23.03.2008
des писал(а):
>А в обмен за такую взятку этот полковник, этот мелкий собчаковский чиновник Путин сам получил взятку с барского стола - пост президента безгранично глупого и тупого народа.
> > Есть у кого возражения, кроме Проходящего ?
Возражений, думаю, будет предостаточно. Я например не считаю себя безгранично глупым и тупым. И не считаю такими большинство людей, живущих в России. Скорее наоборот - мало кто с тобой согласиться - кроме тех, кто себя считает умнее других. То есть, перефразировав Сократа, - дураков в квадрате.
17:34 23.03.2008
Святослав Лем писал(а):
>1. Ты излагаешь факты, но они легко подтасовываются.
> 2. Логика же \"Если Ельцин с демократами - предатели России, то кто тогда Путин, Медведев, которые этих предателей России покрывают ?\" вообще не выдерживает критики. Это на уровне \"кухонной политики\".
> 3. Даже будучи выдвиженцем Ельцина, Путин совсем не обязательно будет продолжать его \"дело\". > 4. Тем более алкоголик Ельцин, старавшийся набить карманы и удержать власть, никак не тянет на \"предателя России\". Отсутствие у него талантов к управлению не означает, что он целенаправленно уничтожал Россию. Просто ему было плевать на будущее страны - он в него не верил, в это будущее. А жил сегодняшним днем и ради себя любимого. > 5. Еще глупее звучит формулировка: \"страной руководят предатели Родины\". Что-то при нынешних \"врагах народа\" живется гораздо лучше, чем при предыдущих. Взяточников, лоббистов и другой нечисти в Кремле и на местах хватает. Но это стандартные для нашей страны проблемы. Никак не заговор \"предателей\".
Я не люблю пиз_деж и пустопорожнюю обтекаемую болтовню. Это стиль \"демократов\" и московских радио-телевизионных \"интеллигентов\". Я люблю конкретные факты и конкретную логику. Начну по порядку, конкретно, без пустопорожней болтовни.
1. Попробуй подтасовать свои факты и я сразу скажу, что ты их подтасовал и в чем подтасовал. Это не сложно сделать, если есть соображалка. Почему телевидение мне ничего не может подтасовать, а я тебе могу ? Опровергни материалы, кстати, изложенные автором книги.
2. Попробую тебе обьяснить популярно и лаконично, доходчиво, на примере. Изнасиловали твою дочь. Ты с другом были свидетелями этого, но не смогли этому воспрепятствовать. Идет суд. И вдруг твой друг (будучи сам приятель преступника), начинает в суде выгораживать насильника твоей дочери ! Вскоре, твоя жена слегла от горя и скончалась (не выдержало сердце).
При этом, сам друг - обычный, законопослушный гражданин, даже матом не ругается. Через пару лет он вдруг решил зайти к тебе в гости. Кто он тебе - предатель или ни в чем не виновный человек ?
Если ты идиот, то ты примешь его в гости. Хотя, друг твой не насиловал лично твою дочь.
3. А он и не продолжает его дело. Ну и что ?! Кстати, именно за это я защищаю Пути на на дем.сайтах от демократов-балбесов. Так что я - не сторонник крайностей, вижу все, и не утверждаю, что Путин - обладатель только одних пороков. Вижу все - и хорошее и плохое. Один дурак-форумянин в одной теме даже хотел со мной пари заключить, доказать мне на форуме, что Путин совсем не такой положительный, каким он ему показался с моих слов ...
Но Путин его защищает от наказания за совершенные преступления. Но, что более важно, этим самым он защищает весь тот негатив, который привел страну и народ к катастрофе, от принициальной оценки, так необходимой обществу, чтобы не наступить на грабли вновь.
4. Да ты вообще глуп, если утверждаешь, что Ельцин не предатель России. Совершил переворот, подписал Беловежский указ, разграбил страну на залоговых аукционах, разграбил кредиты МФВ. Вместе со своей семьей имел счета в загранбанках. Дочки его играли на пирамиде ГКО ! И мн.другое. А то, что он был еще и бездарь - это само-собой
Ты вообще глуп и не компетентен.
5. см.п.2 Путин предатель не в том, что продолжает политику Ельцину. Даже если это не так, я хотел сказать другое - Путин предатель в том, что покрывает предателя. Если допустить, что Путин - порядочный человек и к преступлениям Ельцина не имеет никакого отношения, то встает вполне логичный вопрос: -Почему же порядочный президент, сам не имеющий отношения к преступлениям Ельцина, не осудит преступника ?
Ведь, если это, как ты говоришь, \"стандартные для нашей страны проблемы\", то почему же их Путин решать не желает ?
Разьве это крамола, назвать преступления преступлениями, подвести черту ? Почему же выполнения этой благородной и необходимой для России миссии так боится Путин ?
Если соображения высшей политики не позволюят президенту назвать черное черным, то нужен ли нам такой президент вообще ? И что это за такие отвратительные принципы высшей политики ?
Но Путин не только не называет черное черным. Путин называет черное белым.
Кстати, у Гитлера тоже были соображения \"высшей политики\", которые заставляли называть совесть - химерой.
Святослав Лем, ты глуп, хотя допускаю, что порядочен, и заблуждаешься искренне. Если б только ты один. Таких глупых по России - миллионы.
Путин - предатель. Как предатель тот пастырь, который вчера оправдывал преступника, изнасиловавшего в лесу маленькую девочку, а сегодня - продолжающий читать проповеди пастве в Храме.
Хотя, с твоей т.зр, этот пастырь - не преступник. Он же сам не насиловал, он только стоял на шухере.
С точки зрения идиотов, ну и пусть читает, ведь он не проповедует насилие, он проповедует добро !
Проблема однако, в том, что нет никакой уверенности, что этот проповедник сам ни изнасилует девочку завтра, подвернись удобный тихий случай. Ни один здравомыслящий альпинист не пойдет с таким \"пастырем\" в горы. Проблема однако, в том, что тупая Россия избрала такого пастыря в президенты...
В этом, прежде всего, твоя глупость, Святослав Лем.
Таких пастырей в России - пруд пруди. Помимо самого Путина - это и вся многочисленная рать Немцовых и Каспаровых, \"демократов, либералов\", англосаксов, правозащитничков и западников, Путина критикующих.
18:04 23.03.2008
1. а) Телевидение и мне ничего подтасовать не может. Подтасовывать свои факты не буду в силу нехватки времени - у меня нет лишнего месяца двух, чтобы доказывать некому Des`у его неправоту. Да и неблагодарное это занятие.
доп.: \"Почему телевидение мне ничего не может подтасовать, а я тебе могу ?\"
И где же это я повелся на подтасованные тобой факты?
б) По поводу опровержений - я же говорю - по отдельности некоторые факты опровергнуть сложно, если не невозможно. Это как по форме кирпичей пытаться доказать несостоятельность архитектуры здания. Например утверждение \"Путин - взяточник\". Ну и как я это должен опровергать? Сказать: \"Нет, он не взяточник!\"? Я например, наверняка этого не знаю, да и никогда не узнаю. Судить я могу его только по его делам. А тут все очень противоречиво...
2. Без комментариев. Доходчиво мне объяснять не надо - твою позицию я понял сразу. А фраза \"ты идиот\", даже в том контексте, в котором ты её употребил, чести тебе не делает.
3. Ельцин умер, \"но дело его живет\". В смысле жив его \"клан\" - те, кто воровал вместе с ним. Они никак не хотят обличения ЕБНа, так как и на них может пасть тень. Большая политика - очень грязное дело... И рубить правду-матку иногда попросту нет возможности.
4. А вот высказывания в духе \"да ты вааще глуп\" это уже, господин, на уровне средней школы. Встречный вопрос: кто ты такой, чтобы обвинять меня в глупости? Если по теме - я сказал что Ельцин - предатель России. Но не ставленник Запада, целенаправленно её уничтожавший, а просто редкий говнюк заботившийся только о себе. Перечитай мой пост.
5. См. п. 3. Почему Путин не решает проблем с коррупцией? Потому что решить эту проблему одним махом нельзя, и скорее \"коррупция решит проблему Путина\"
Заключение.
На этом форуме многие любят обвинять других в глупости, жидовстве, фашизме... Жаль редко смотрят на себя. Если я сознаюсь, что чего то не знаю, то это не от глупости, а в силу того, что все знать не возможно. И я эту истину усвоил.
Глупыми выглядят твои заявления о всезнании. Если ты так хорошо разбирался в процессах, происходивших в 90-е годы , то где же ты был, о Des, спаситель Родины? Или ты настолько пафосен, что не хотел делиться своей мудростью с населяющим Россию быдлом?
