>> И если бы все по натуре были бы либертарианцами и четко следовали либертарианским принципам, то у нас была бы свободная страна.
>
> Нет, мы раньше бы передохли от голода и спида. Если вы точно знаете. кто такие либертарианцы.
Почему? Может объясните? Или ссылку дадите?
Владимир писал(а):
>Вы может слышали про семью Лыковых, которые прожили в тайге с 17 по 84. Так они дали то воспитание своим детям которое хотели. Они с внешним миром вообще не общались. Вас это устраивает? По законам, даже в тайге медведь и тот прокурор.
Я говорю про свободный выбор образования и воспитания. Потеря контактов здесь непричем.
Я хочу иметь большой выбор частных школ, совершенно независимых от правительства. Чтобы оно не вмешивалось в то, что преподается. Конкуренция среди школ быстро приведет к значительному улучшения учебных планов и методик преподавания.
Следует отменить единый аттестат. Каждая школа сама может выдавать аттестат или не выдавать.
lotus писала:
>А то вообще с ума посходили...В РОССИИ НЕТ ЗАКОНА ЗАЩИЩЯЮЩЕГО ПРАВА РЕБЁНКА! кстати государство должно защищять права детей до 18 лет, мало ли кем могут быть родители, там всяких падонков хватает, и избивают детей, и носилуют собственные родители, а защищять их некому! Иногда бросят детей, выгонят на улицу а сами упиваются алкоголем, а в это время малышей воруют, носилуют и т.д. Так что всё правильно.
Сначала отберем детей у алкоголиков и психов. Нечего им страдать от родителей-алкоголиков. Потом у курящих и неуравновешенных. Вдруг курить научится и психика у них не стабильна будет? Потом у бедных. Как же детишки могут мучиться в бедности? Потом у больных. Как больные могут воспитать здоровых членов общества? И пусть воспитывает их правительство. Оно ведь у нас идеальное и высоконравственное. И обязательно сделает как лучше всем.
>Дети в россии самые незащищённые граждане от насилия. Эти крошки уже столько гадостей натерпелись от безалаберных родителей. Кстати в воскресенье за 16 число было две передачи \"Времена\" и \"Воскресный вечер с В. Соловьёвым\" по поводу детей, их прав и там была ужасающяя статистика по России. Я всплакнула
Обычная тактика. Сначала запугивание, потом принятие закона, которые дает больше прав правительству.
Сначала расписать ужасы наркотиков, потом дать право полиции изъять любую вещь у человека только по подозрению, что она участвует в обороте наркотических средств. Сначала рассказать про террористов, потом дать право обыскивать любого на улице только по подозрению в терроризме.
Насчет детей.
\"Всякая личность имеет право единолично распоряжаться собственной жизнью и право на образ жизни по своему выбору, пока она не вмешивается насильственно в право других на образ жизни по их выбору\". И это действует независимо от того ребенок ты или нет. Как раз защитой этих прав и должно заниматься правительство.
Правительство должно защитить детей от насилия и принуждения точно также, как и других граждан, а не заниматься их воспитанием.
Отменить обязательство детей содержать своих родителей и родители будут поосмотрительней. Дать также право ребенку в любой момент покинуть своих родителей и уйти в государственный интернат или к другим родителям, которые согласны его принять. Вот, вы бы и приняли пару детишек, которые больше не могут вынести своих родителей. Этого достаточно для защиты детей.
>> Не проще ли просто запретить питейные заведения и шерстить их не надо?
> > Я тут подумал, а че только питейные? Давайте в 8 закрывать все \"лавочки\". > И добропорядочным гражданам нечего будет делать на улице. Утопия просто.
Утопия, юноша, это когда малолетки в 14-16 лет упиваются в \"сопли\", корчат из себя \"мужей\", повидавших жизнь, или с такими же своими подругами, по-пьяни, \"любовью\" в барных туалетах занимаются... Говорю это не понаслышке.. А утопия в том, что нельзя взять сего \"индивидуума\" за шкирятник и сопроводить к родителям.. Мол, нет прав.. Что правда.. Так что закон нужен..И \"съиграет\" он прежде всего не против нормальных детей нормальных родителей, а против малолетних \"шакалят\" из которых, со временем, вырастут полноценные шакалы..Это к разговору о \"Вечном огне\".. Кто-то здесь из \"продвинутых\" ехидничал, мол, может и Вечный Огонь запретить ... Тоже мне умник..
13:53 18.03.2008
Я обееми руками ЗА такой комендантский час. Это уже было при коммунизме. Если я заигровался на улице. ДНД меня от туда выгоняли. За нами был контроль. Нас могли привести домой за руку если мы матерились, курили или выпивали!
15:26 18.03.2008
2..777..
>Говорю это не понаслышке..
Сами этим занимались и не можете контролировать себя, если вам не запретят?
>Так что закон нужен.
А кому? Родителям, которые не могут удержать детей дома, чтобы у них еще и проблемы с милицией начинались? Или детям, которые может просто гуляли бы и мотались по клубам, а теперь будут от скуки подлавливать пешеходов ночью?
>Вечный Огонь запретить
Кстати, а чем он безопаснее ночи?? Ночь не кусается, а в огне можно сгореть
2Человек
>Нас могли привести домой за руку если мы матерились, курили или выпивали!
И они вас спасали, иначе были бы вы скурившемся матерящимся алкашом? Ну таких не жалко, сдалось за мои деньги налогоплтельщика спасать таких неудачников и придурков? Рассудите сами.
16:10 18.03.2008
В допаспортном возрасте детей воспитывать необходимо; и если семья неспособна, то спасибо обществу, если окажет содействие, в общих интересах населения.
16:16 18.03.2008
> то спасибо обществу, если окажет содействие, в общих интересах населения.
Ну, а вы, как представитель общества взяли бы пару детишек сбежавших от родителей, ради общего блага?
17:43 18.03.2008
Pururump писал(а):
> 2..777..
>> Говорю это не понаслышке..
>Сами этим занимались и не можете контролировать себя, если вам не запретят?
Нет, ха-ха, я как-то за собой этого не помню... Все просто.. У меня в собственности был одно время небольшой бар... Я там этого насмотрелся..
>> Так что закон нужен. > А кому? Родителям, которые не могут удержать детей дома, чтобы у них еще и проблемы с милицией начинались? Или детям, которые может просто гуляли бы и мотались по клубам, а теперь будут от скуки подлавливать пешеходов ночью?
Нужен детям.. Чтоб хотя бы знали. что о них помнят.. Нужен родителям, чтоб хоть иногда вспоминали где их дети.. И боялись получить \"по ушам\" за недосмотр за своими чадами.. Но сильно волноваться не стоит.. Я хоть и не всегда согласен с ДЕСом, но здесь он прав... Этот закон еще не родился, но он уже \"мертвое дитя\".. Раз в квартал, для галочки, будут ребят гонять и все.. На этом и кончится..У нас много таких \"мертвых\" законов...
>> Вечный Огонь запретить > Кстати, а чем он безопаснее ночи?? Ночь не кусается, а в огне можно сгореть
Без ответа...
17:50 18.03.2008
> Нет, ха-ха, я как-то за собой этого не помню... Все просто.. У меня в собственности был одно время небольшой бар... Я там этого насмотрелся..
эх, а вот жили бы мы при либертарианстве, вы бы имели полное право их не пускать в свой бар. А людей разумных в стране еще хватает. Так что, все вместе бы мы и позаботилсь о себе и детях. А государство только и способно придумывать мертвые запреты, подводя нас к тоталитаризму.
18:25 18.03.2008
Trunik писал(а):
> \"Всякая личность имеет право единолично распоряжаться собственной жизнью и право на образ жизни по своему выбору, пока она не вмешивается насильственно в право других на образ жизни по их выбору\". И это действует независимо от того ребенок ты или нет. Как раз защитой этих прав и должно заниматься правительство.
Дети до 18 лет ДОЛЖНЫ иметь \"адвоката\", ну так на сякий случай, а здесь может быть таковым только государство, вернее законы. Мало ли что родитель выберет для ребёнка...например носиловать его каждый день....и кто его по вашему сможет защитить от подобного зверства?...то то оно. Конечно ребёнок с определённого возраста может выбрать с кем ему жить с мамой или папой, но это обычно не проблема. Проблема в безпризорных детях и заброшенных детях, кот. являюся жертвами насилия, или сами совершают насилия.
18:48 18.03.2008
Pururump писал(а):
>>Нет, ха-ха, я как-то за собой этого не помню... Все просто.. У меня в собственности был одно время небольшой бар... Я там этого насмотрелся..
> > > эх, а вот жили бы мы при либертарианстве, вы бы имели полное право их не пускать в свой бар. А людей разумных в стране еще хватает. Так что, все вместе бы мы и позаботилсь о себе и детях. А государство только и способно придумывать мертвые запреты, подводя нас к тоталитаризму.
считайте канаду тоталитарной или правовой, это ваше право. Но законы здесь довольно жесткие по детям, куреву и оружию.
До 12 лет нельзя НИГДЕ оставлять ребёнка без присмотра старшего ДАЖЕ ДОМА. Сразу полиция приедет вскроет дверь и заберёт ребёнка, хи-хи со мой это было когда дочь 10 лет решила меня заложить полиции и позвонила им и сказла что она одна ( она потом каялась...))) говорила \"мам, а я хотела знать они приедут или нет\") но одна она была всего 20 мин., когда приехала полиция и была у меня уже в кв. пришла моя кузина. Затем приблизительно теже часы запрета на улице, что и вы написали в первом сообщении. До 18 лет также запрещяется водить машину после 23. Оружие здесь вообще запрещено, кроме того что зарегестрировано как охотничье, и чтобы его получить надо кучу бумаг и отпечатки пальцев сдать в полицию, там всё зарегестрированно. Любая пачка сигарет стоит 12$ и ВСЕХ спрашивают фото ID Курить запрещено везде в общественных местах...говорят справляйте свои \"низменные\" нужды где угодно но не в публиных местах, на работе нет курилок, все уходят от здания метров на 200 и курят на морозе. Кстати МНОГИЕ у нас на работе бросили курить. В барах и ресторанах запрещено курить В казино запрещено курить тоже. Если курите дома в кв. то толжна быть спец. вытяжка. Законы по куреву довольно новые, но работаю хорошо, хотя их постепенно вводили, и всех предупреждали что допустим через год будет то или другое...так что у курильщиков было время подумать. В барах ВСЕХ спрашивают водительские права и вносят их в компьютер. (мне кажется что здесь переборщили) но говорят что а вдруг потом дебоширить будут и преступление. В аэропорту существует noflight лист.
Короче это всеголишь маленький список. А в россии хаос устроили, свободу млин. кто они там были либералы, демократы, кот. в 90-х пришли, короче все они в ковычках люди .
19:01 18.03.2008
lotus писал(а):
> Проблема в безпризорных детях и заброшенных детях, кот. являюся жертвами насилия, или сами совершают насилия.
И вы думаете комендантский час им поможет?
19:03 18.03.2008
..777.. писал(а):
> Утопия, юноша, это когда малолетки в 14-16 лет упиваются в \"сопли\", корчат из себя \"мужей\", повидавших жизнь, или с такими же своими подругами, по-пьяни, \"любовью\" в барных туалетах занимаются... Говорю это не понаслышке.. А утопия в том, что нельзя взять сего \"индивидуума\" за шкирятник и сопроводить к родителям.. Мол, нет прав.. Что правда.. Так что закон нужен..И \"съиграет\" он прежде всего не против нормальных детей нормальных родителей, а против малолетних \"шакалят\" из которых, со временем, вырастут полноценные шакалы..Это к разговору о \"Вечном огне\".. Кто-то здесь из \"продвинутых\" ехидничал, мол, может и Вечный Огонь запретить ... Тоже мне умник.. >
Товарищ не надо подводить всю молодежь под \"гопоту\".
19:38 18.03.2008
Trunik писал(а):
> lotus писал(а): >
>> Проблема в безпризорных детях и заброшенных детях, кот. являюся жертвами насилия, или сами совершают насилия.
> > И вы думаете комендантский час им поможет?
да
Но это всего лишь часть проблемы.
19:46 18.03.2008
А аргументируйте и привидите конкретный пример такой помощи?
20:42 18.03.2008
Pururump писал(а):
> А аргументируйте и привидите конкретный пример такой помощи?
ЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ВСЕ МОИ СООБЩЕНИЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ! ТАМ ВСЁ ЕСТЬ ВАМ ПРОСТО ВЫВОД НАДО СДЕЛАТЬ
ВАМ ПРОСТО ВЫВОД НАДО СДЕЛАТЬ
