> > > Вообще-то, история, как и человеческая жизнь не знает сослагательного наклонения. Никто не может знать, чтобы он сделал окажись в прошлом, в котором не жил. Но поскольку Вы задаете прямой вопрос (а я люблю прямые вопросы и прямые ответы), это предполагает ответ: \"да\", \"нет\". Если бы вопрос был задан лет эдак 25 назад, во времена моей ранней юности, я бы не задумываясь, с юношеским максимализмом ответил, что использовал бы любую возможность для борьбы с коммунистами, (собственно мне подобный вопрос задавали и я именно так отвечал). Но сейчас - не уверен. Не к коммунистам смягчился, а к людям. Но служить в незаконном военном формировании под названием Красная армия (или советская, не важно) я бы не стал. Даже 2 месяца, которые мне довелось провести на военных сборах, когда учился в институте, напрягали именно необходимостью находиться в логове идеологического врага со всей его символикой и атрибутикой.
Конечно, гораздо лучше служить в сионисткой \"законной\" армии. Глядишь и убъешь пару сотен младенцев своих \"идеологических\" врагов.
> > > Я же процитирую Черчиля, все-таки несколько большего тяжеловеса, чем наши доморощенные гении: > > О Сталине и глобальной политике 1938 - 1941 гг. > > «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине: > > Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина: > > «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. > > Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. > > Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. > > Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. > > Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов. >
> Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. > > Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».
Не знаю чего больше в словах Черчилля: искренности или политической целесообразности, но то что сэр Уинстон находился под воздействием сталина - несомненно. Желание встать при его появлении и вытянуть руки по швам - яркое проявление суггестивного (внушающего) воздействия. До 10 % населения обладают врожденной способностью внушения. Лет 18-20 назад полстраны залипало перед телеэкранами и совершали нелепые телодвижения под воздействием некоего господина с лицом наемного убийцы. Таких примеров много. И способность сталина внушать вовсе не доказывает его величие. Приведу мнение о сталине, а точнее диагноз, поставленный ему более искушенным специалистом по человеческим душам и умам, нежели Уинстон Черчилль - выдающимся российским физиологом Владимиром Бехтеревым. В 1927 году после осмотра данного пациента, он охарактеризовал его состояние лаконично: \"ПАРАНОЙЯ\". После этого диагноза Бехтерев прожил несколько дней, скоропостижно умер. Если проанализировать сталинские тексты ( в общем-то малоприятное занятие), то обнаруживается скудный словарный запас, типичный для слаборазвитой личности с низким коэффициентом IQ. Попытки сталина все сложное сводить к простому, некоторые считали признаком гениальности, на самом деле он не мог понять это сложное и рассуждал на доступном для себя, примитивном уровне. Обощая сказанное: сталин - выраженный паранойяльный психопат с низким уровнем интеллекта. Все, что он совершил - пример того, что бывает, когда подобные личности попадают во власть.
> А что так-то агрессивно? > Поводов для такой агрессии я не вижу. А уж для таких выводов - тем более! > Лучше скажи, как понравилась тебе оценка Сталина Черчилем.
Это не агрессивно, это справедливо.
Ты супер, молодец что нашёл эту инфу для нас!
Конечно я с ними лично не была знакома, так что судить не буду.
Но то что Черчиль сказал, очень впечатляет.
17:11 15.03.2008
Lotus молодец, все правильно - приятно почитать.
17:16 15.03.2008
Русофоб писал(а):
>Приведу мнение о сталине, а точнее диагноз, поставленный ему более искушенным специалистом по человеческим душам и умам, нежели Уинстон Черчилль - выдающимся российским физиологом Владимиром Бехтеревым. В 1927 году после осмотра данного пациента, он охарактеризовал его состояние лаконично: \"ПАРАНОЙЯ\". После этого диагноза Бехтерев прожил несколько дней, скоропостижно умер.
Основным подтверждением \"подлинности\" этого эпизода служит заявление внучки В.М.Бехтерева - Натальи Петровны Бехтеревой, сделанное ею в конце 80-х годов. Однако в сентябре 1995 года в интервью газете \"Аргументы и факты\" Н.П.Бехтерева неожиданно сделала следующее признание: \"- ... Кстати, действительно Владимир Михайлович Бехтерев вышел от Сталина и сказал, что тот - параноик, за что вашего деда и отравили? - Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать\"
>> Приведу мнение о сталине, а точнее диагноз, поставленный ему более искушенным специалистом по человеческим душам и умам, нежели Уинстон Черчилль - выдающимся российским физиологом Владимиром Бехтеревым. В 1927 году после осмотра данного пациента, он охарактеризовал его состояние лаконично: \"ПАРАНОЙЯ\". После этого диагноза Бехтерев прожил несколько дней, скоропостижно умер.
> > Основным подтверждением \"подлинности\" этого эпизода служит заявление внучки В.М.Бехтерева - Натальи Петровны Бехтеревой, сделанное ею в конце 80-х годов.
> Однако в сентябре 1995 года в интервью газете \"Аргументы и факты\" Н.П.Бехтерева неожиданно сделала следующее признание: > \"- ... Кстати, действительно Владимир Михайлович Бехтерев вышел от Сталина и сказал, что тот - параноик, за что вашего деда и отравили? > - Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать\"
А я и не ссылался на мнение Натальи Петровны. Действительно она не могла ничего подобного знать, в 1927 году ей было... 3 года. И доказать факт диагноза невозможно, ведь письменного подтверждения не существует. Зато есть устные свидетельства коллег Бехтерева и факт его смерти от отравления через несколько дней после осмотра сталина.
\"Дело в том, что различного рода обстоятельства привели Сталина к частым срывам, расстройствам: он часами стоял возле зеркала, держа в руке поднятую бритву и смотрел в никуда. Ему вызвали лучшего, тогда, в Москве врача, Бехтерева Владимира Михайловича. Тот тщательно осмотрел Сталина два раза: утром и поздно вечером, но заключение его было безрадостным. Неуравновешенная психика. Прогрессирующая паранойя с определенно выраженной подозрительностью и манией преследования. Болезнь обостряется сильным хроническим переутомлением, истощением нервной системы.Ему раньше уже говорили о заболевании и довольно давно, еще до революции.\"
19:49 15.03.2008
Русофоб писал(а):
> А я и не ссылался на мнение Натальи Петровны. Действительно она не могла ничего подобного знать, в 1927 году ей было... 3 года. И доказать факт диагноза невозможно, ведь письменного подтверждения не существует. Зато есть устные свидетельства коллег Бехтерева и факт его смерти от отравления через несколько дней после осмотра сталина.
Правильно \"и доказать факт диагноза невозможно\". Предоставим слово профессору А.А. Портнову, заведующему кафедрой психиатрии Военно-медицинской академии в Ленинграде (прежде ею много лет руководил В.М. Бехтерев): \"Что касается легендарной фразы, то Бехтерев, уверен, не мог ее сказать. И вовсе не потому, что испугался бы расправы. Владимир Михайлович действительно был очень смелым человеком и говорил нелицеприятные вещи невзирая на лица, - об этом справедливо пишут авторы версии. Но они почему-то умалчивают, что он был еще и человеком высочайшей культуры, который не позволял себе оскорблять людей, тем более - за глаза. Сухорукий параноик... Так сказать о пациенте не может даже начинающий психиатр. А Бехтерев был крупнейшим специалистом, признанным во всем мире. Он отличался исключительным тактом, деликатностью, тонкостью в отношениях с людьми, призывал коллег соблюдать врачебную тайну, щадить самолюбие больных. Если бы Бехтерев и поставил Сталину диагноз, то никогда не стал бы говорить об этом в кулуарах, да еще в оскорбительных выражениях. Я убежден, что их приписывают ученому люди, которые не знают его образа мыслей, нравственной позиции\"
> > Правильно \"и доказать факт диагноза невозможно\". > Предоставим слово профессору А.А. Портнову, заведующему кафедрой психиатрии Военно-медицинской академии в Ленинграде (прежде ею много лет руководил В.М. Бехтерев): > \"Что касается легендарной фразы, то Бехтерев, уверен, не мог ее сказать. И вовсе не потому, что испугался бы расправы. Владимир Михайлович действительно был очень смелым человеком и говорил нелицеприятные вещи невзирая на лица, - об этом справедливо пишут авторы версии.
> Но они почему-то умалчивают, что он был еще и человеком высочайшей культуры, который не позволял себе оскорблять людей, тем более - за глаза. > Сухорукий параноик... Так сказать о пациенте не может даже начинающий психиатр. А Бехтерев был крупнейшим специалистом, признанным во всем мире. Он отличался исключительным тактом, деликатностью, тонкостью в отношениях с людьми, призывал коллег соблюдать врачебную тайну, щадить самолюбие больных. > Если бы Бехтерев и поставил Сталину диагноз, то никогда не стал бы говорить об этом в кулуарах, да еще в оскорбительных выражениях. Я убежден, что их приписывают ученому люди, которые не знают его образа мыслей, нравственной позиции\"
Знаете, Дегунинец, Вы ссылаетесь на тексты, которые легко можно найти на просторах Сети, также, как впрочем и я. Не сомневаюсь, что можно найти еще не один десяток подтверждений версии диагноза, также как ее опровержения. Будем считать, что это вопрос веры: вам проще думать, что Бехтерев ничего подобного не говорил, я думаю наоборот. Но что несомнено: это факт неестественной смерти доктора Бехтерева.
20:31 15.03.2008
Русофоб писал(а):
> Знаете, Дегунинец, Вы ссылаетесь на тексты, которые легко можно найти на просторах Сети, также, как впрочем и я. Не сомневаюсь, что можно найти еще не один десяток подтверждений версии диагноза, также как ее опровержения. Будем считать, что это вопрос веры: вам проще думать, что Бехтерев ничего подобного не говорил, я думаю наоборот. Но что несомнено: это факт неестественной смерти доктора Бехтерева.
Вы правы, в сети можно найти и высказывания родственников, что его отравила молодая жена и видевшие ворвавшихся звероподобных существ в штатском. Я, честно говоря, не являюсь сторонником той или иной версии, хотя и говорят, что истина где-то посередине. Я не противник, и не сторонник Сталина. Как говорится, бог ему судья. Просто стараюсь не оперировать теми или иными данными, которые вызывают сомнение, а то получается как в милиции - светит ему пожизненное, так давайте на него ещё несколько висяков повесим.
