>> Да разве немцы против большевизма шли? Сожжённые крестьянские сёла в Белоруссии, это что, партноменклатура? Разрушенные до тла города, жестоко убиваемое население, это тоже партноменклатура? Они шли рабов себе доставать, покорять шли, поэтому и Краснову, и Власову их предательство не прощаемо. Надо было чувствовать иерархию событий, чтобы принимать такие судьбоносные решения, а не шкурничать!
> > Я не о том, что они творили, а о том, что они ПРОПАГАНДИРОВАЛИ! Либо сами, либо с помощью своих холуёв. > - здесь, напрммер, коллекция немецких агитплакатов и листовок.
16:45 12.03.2008
Русский белорус писал(а):
> Helgram! > Ты зря так на Лотус навалился. Она имела ввиду памятники в Зап. Украине, поставленные УПА и прочему отребью рода человеческого. В том числе и \"Героям Буковинского куреня\", который вошел в состав 118 батальон СС и сжег белорусскую Хатынь в марте 1943 года вместе с людьми. Памятник поставлен в г. Черновцы.
Просто там ее канадские земляки совсем оборзели.. требуют от казаков реабилитации повешенного гитлеровского генерала, и отделения казаков от русских, как нации и территориально. Сдаеццо мне, что это одна команда(
17:12 12.03.2008
Нет. Однозначно, нет. У нее совершенно другие взгляды. Слава богу, тех канадцев, после нашего с уважаемым мной \"Проходящим\" вмешательства, \"Политфорумс\" слегка почистил. А то было совсем жуть! Что еще возмущает, что Политфорумс допускает подобный фашистский, равно как и сионистский беспредел. А Лотус нашего роду-племени. Только ее вытолкали из Казахстана. Сейчас живет на чужбине. Но Родина, наверное, тянет.
18:04 12.03.2008
Гении мысли Русофоб и Сванидзе пИсал(а):
>> Раз с обсуждения участников поединка здесь большинство возвращается к оценкам сталина, то еще раз повторю и дополню, что сказал Сванидзе: > сталин - это пример ничтожества во власти, причем тупого, воинствующего ничтожества. Государством должны управлять не кухаки и не недоучившиеся семинаристы, а высокообразованные, интеллектуальные личности, всем своим предыдущим опытом доказавшие свою способность занимать высший пост в государстве. Уровень сталина - главарь небольшой уголовной банды, не уверен, что даже вором в законе он мог бы стать, по понятиям жить не умел, замочили бы его. > Но именно октябрьский переворот 17-го года таких, как он привел во власть, а он в свою очередь привел к трагедии колоссальных масштабов для страны.
Я же процитирую Черчиля, все-таки несколько большего тяжеловеса, чем наши доморощенные гении:
О Сталине и глобальной политике 1938 - 1941 гг.
«Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».
18:11 12.03.2008
Понял тЫ, РУСОФОБ! Это говорил п.о.л.у.п.и.н.д.о.с, англичанин, которых я терпеть-ненавижу. Он отличается от тебя тем, что был человеком более честным, а главное ГОРАЗДО БОЛЕЕ УМНЫМ, ЧЕМ ТЫ ВМЕСТЕ СО СВОИМ ПАРХАТЫМ СВАНИДЗЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМИ.
18:14 12.03.2008
И еще: Там, в 6-м томе, приведено выступление Черчилля от 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин озаглавленное «О военной ситуации». В этом выступлении, помимо других детально рассматриваемых военно-политических вопросов, премьер-министр Черчилль рассказывает о своём путешествии в Москву с Авереллом Гарриманом, личным представителем Президента США, и делится своими впечатлениями от первой встречи со Сталиным в Москве:
«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот -внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи - но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».
18:16 12.03.2008
Этот отзыв Черчилля о Сталине 1942 года нуждается в комментарии. Отношение Черчилля к большевизму, Советской власти и её лидерам традиционно было крайне негативное. Чего стоят его меткие высказывния о Троцком или о Ленине (Еврея Троцкого он сравнивал в числе прочих исторических персонажей с Маккиавелли и Джеком Потрошителем, а о Ленине, среди прочего, он написал следующее: «С чувством благоговейного страха они (немцы) направили на Россию наиболее страшный вид оружия. Они переправили из Швейцарии в Россию в запечатанном контейнере, как чумную бациллу, Ленина» (6)).
18:18 12.03.2008
Меня уже тошнит от того что через один пост пишится о евреях
18:19 12.03.2008
Момоему это болезнь и фобия
18:20 12.03.2008
еще назовите гагарина евреем и всех выдающихся людей планеты
18:20 12.03.2008
Вечером 8 февраля 1945 года в Юсуповском дворце Ялты, где находилась советская делегация, состоялся ужин. На этом ужине Черчилль поднял тост в честь Сталина:
«Не будет преувеличением или слишком приукрашенным комплиментом сказать, что мы ценим жизнь маршала Сталина, как наиболее драгоценную для всех нас. В истории было много завоевателей, но немногие из них оказались государственными деятелями и большинство из них растратили плоды своей победы на послевоенные смуты. Я от всей души надеюсь, что судьба сохранит маршала для народа Советского Союза и для содействия нашему продвижению вперёд в менее несчастные времена, по сравнению с теми, через которые мы недавно прошли. Я иду по этому миру с большей решимостью и надеждой, когда я осознаю себя в дружеских и глубоко доверительных отношениях с этим великим человеком, слава о котором обошла не только всю Россию, но и весь мир» (18).
Через два дня, под конец Ялтинской конференции, Черчилль снова поднял тост в честь Сталина:
«Я поднимал этот тост уже несколько раз. Но на это раз я пью с более тёплым чувством, чем на предыдущих встречах, не потому что он (Сталин) сейчас триумфатор, но потому что большие победы и слава русского оружия сделали его добрее, чем в те трудные времена, через которые мы прошли. Я думаю, что, несмотря на некоторые разногласия, которые могут быть между нами по отдельным вопросам, у него в Британии есть хороший друг. Я надеюсь на яркое, цветущее и счастливое будущее для России. Я сделаю всё что угодно, чтобы быть полезным, и я уверен, то же самое сделает и Президент. Было время, когда маршал был к нам не так добр, и я помню, что и я сказал несколько грубостей v yego adres, но наши общие опасности и общие приверженности смели всё это прочь. Все прошлые недопонимания выгорели в огне войны. Мы чувствуем, что имеем друга, которому мы можем верить, и я надеюсь, что он и дальше будет испытывать такие же чувства по отношению к нам. Я молюсь, чтобы он дожил до того дня, когда его любимая Россия будет не только пожинать плоды славы в войне, но и быть счастливой в мирное время» (21).
Сталин также поднимал похвальные тосты в честь Черчилля, но у него были причины для озабоченности, и он посчитал необходимым сказать следующее:
«Я говорю как старый человек; поэтому я и говорю так много. Но я хочу выпить за наш союз, чтобы он не утратил своей доверительности и свободного обмена мнений. Мне неизвестен в истории дипломатии такой тесный союз трёх великих держав, как наш, когда союзники имеют возможность так открыто выражать свои взгляды. Я знаю, что в некоторых кругах это высказывание посчитают наивным.
Союзники не должны обманывать друг друга. Может быть это наивно? Опытные дипломаты могут сказать: «Почему бы мне и не обмануть моего союзника?». Но я как наивный человек думаю, что лучше не обманывать союзника, даже если он глупец. Может быть, наш союз так крепок, потому что мы не обманываем друг друга; или может быть потому, что обмануть друг друга не так-то просто? Я предлагаю тост за единство нашего Тройственного Союза. Пусть он будет сильным и стабильным; пусть мы будем настолько откровенны, насколько это возможно» (22).
18:27 12.03.2008
Саша-пролетарий! Не флуди! Научили грамоте, блин, на свою голову! Или ты давно забытая какашка!
23:03 12.03.2008
Дегунинец писал(а):
> > У меня к Русофобу только один вопрос остался, может быть немного бестактный, но своевременный, к тому же навеянный его постам в этой теме. Главный лозунг гитлеровской пропаганды состоял в том, что немцы воюют не с русскими, а с большевиками. В-общем несут свободу порабощённому большевиками русскому народу. Скажите нам откровенно, если бы Вы жили в годы войны, Вы бы взяли в руки винтовку и пошли бы защищать Москву, или радостно бегали бы в поисках соли для каравая?
Вообще-то, история, как и человеческая жизнь не знает сослагательного наклонения. Никто не может знать, чтобы он сделал окажись в прошлом, в котором не жил. Но поскольку Вы задаете прямой вопрос (а я люблю прямые вопросы и прямые ответы), это предполагает ответ: \"да\", \"нет\". Если бы вопрос был задан лет эдак 25 назад, во времена моей ранней юности, я бы не задумываясь, с юношеским максимализмом ответил, что использовал бы любую возможность для борьбы с коммунистами, (собственно мне подобный вопрос задавали и я именно так отвечал). Но сейчас - не уверен. Не к коммунистам смягчился, а к людям. Но служить в незаконном военном формировании под названием Красная армия (или советская, не важно) я бы не стал. Даже 2 месяца, которые мне довелось провести на военных сборах, когда учился в институте, напрягали именно необходимостью находиться в логове идеологического врага со всей его символикой и атрибутикой.
>> Helgram! >> Ты зря так на Лотус навалился. Она имела ввиду памятники в Зап. Украине, поставленные УПА и прочему отребью рода человеческого. В том числе и \"Героям Буковинского куреня\", который вошел в состав 118 батальон СС и сжег белорусскую Хатынь в марте 1943 года вместе с людьми. Памятник поставлен в г. Черновцы.
>
> > Просто там ее канадские земляки совсем оборзели.. требуют от казаков реабилитации повешенного гитлеровского генерала, и отделения казаков от русских, как нации и территориально. > Сдаеццо мне, что это одна команда(
Интересная параллель заметилась, осуждая сталина, вы только что поступили как сталин!!!: ага давайте всех под одну гребёнку и в топку.
Вы амбициозный, но вам терпимости не хватает и прозорливости, вам бы волонтёром поработать на благо общества русскиго и своего тоже.
Кстати для разведки вы не годитесь, гордыни много.....ай..ай...ай не обижайтесь.
09:28 13.03.2008
Лотус! А что так-то агрессивно? Поводов для такой агрессии я не вижу. А уж для таких выводов - тем более! Лучше скажи, как понравилась тебе оценка Сталина Черчилем.
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. 
ага давайте всех под одну гребёнку и в топку.
