Эволюционер Путин меняет курс с помощью революционера Миронова?!
13:18 27.02.2007
Кин, если все прогрешения валить на издержки авторитаризма, то цивилизованного государства / в смысле для русского народа/ никогда так и не станет. Это и самодурство чинов, и бюрократизм, и неоднозначность сформулированных законов. Издержкам нельзя оставлять место. С криком выжигать и гнать.
13:39 27.02.2007
Оптимист писал(а):
> Кин, если все прогрешения валить на издержки авторитаризма, то цивилизованного государства / в смысле для русского народа/ никогда так и не станет. Это и самодурство чинов, и бюрократизм, и неоднозначность сформулированных законов. Издержкам нельзя оставлять место. С криком выжигать и гнать.
Опстимист, насколько я помню, Вы верите только в авторитарную Россию, во главе которой стоит царь или тиран ( в греческом понимании этого слова)... Я понимаю, что не смогу Вам доказать правоту демократического строя и в этом вопросе мы всегда будем противниками, но мне казалось, что сознательно принимая \"прелести\" авторитарной власти, Вы должны как бы мириться с некоторыми издержками авторитаризма, а именно с тем, что тирану необязательно мнение народа, достаточно веры в него от этого самого народа, а ему уж лучше знать как управлять государством... В своем последнем посте, по моему, у Вас слышатся революционные нотки... Уж не переменили ли Вы свои политические взгляды?
На правах лирики: Когда-то, защищая Путина от моих нападок на этом форуме, Вы по моему не обвинили меня только в некрофильстве, за что Вам спасибо, а все остальные грехи были мне приписаны. Честно Вам скажу, я не ожидал от Вас такой критики действующей власти... Времена меняются?
14:04 27.02.2007
Кин, Исхожу из современных реалий. Православная Монархия - идеальна для России. Но /прибл./ половина современных людей отошла от практики вероисповедания, и ходят в храм только по праздникам или вообще забыла к нему дорогу. Далее, харизматичного Православного и Русского образованного Монарха на горизонте плохо видно. Надо народу прийти в себя от бесконечного вранья сверху. Чтобы верил в свою элиту, во власть. Чтобы снова стал почитать Бога. Чтобы понял, чистые идеалы только на небесах. Чтобы душевный комфорт искал не на дне бутылки. Для этого нужна стабильность и правильный курс.
14:35 27.02.2007
Ага писал(а):
> Kін, я очень извиняюсь за свое невладение вопросом относительно украинских референдумов! Не моглибы вы просветить меня(и остальных), о каком именно вы постите? Если можно - по обоим. Список вопросов, пожалуйста, проценты ответов...
Ага, поступим гораздо проще и интереснее для Вас. Поройтесь сами, а если найдете, что я не прав, укажите мне на это, раз Вы так любите ссылки...
> И, очень прошу: поскольку я был на Украине и когда портянки купонные вводили, и когда фантики-карбованцы печатали, с \"сестрицей-лыбядь\", которые якобы с долларом шли 1:1... Ну, не надо фантазий, плз!
Если быть точнее \"сестрица-лыбидь\"... Как говорил Тарас Шеченко : \"Сколько ты знаешь языков, столько раз ты и человек\". Не будьте пожалуйста человеком с ошибками, или с помилками, если Вы так любите украинский язык...
> ЗЫ > Вменяемым смотреть сюда: когда в конце 91-го Украина заявляла о своей супер-пупер независимости, делила флот/стратегическую авиацию, то в Черноморском(Приморске? Не помню точно, но недалеко от Тарханкута, на Юг) шли СПОРТИВНЫЕ СБОРЫ, общесоюзные, объединенные родов войск. Жизнерадостные москали, поливая от КПП до ЗКП и парков/хранилищ спиртом, снимали КБУ с оперативно-тактических, а веселые молдованы, поливая винчиком плацы, набирали \"тернопольских огурчиков\", за что впоследствии, по имени главаря, были названы \"снегурочками\". И это все было НОРМАЛЬНО! Как быстро после этого Украина пересмотрела свою историю... Не, я все понимаю - традиции: тот же самый гетман Сагайдачный сперва с поляками в Москве мирное население убивал, а потом зарекал своим орлам на москалей переть и с поляками корифаниться... Но то когда было! Ан нет, через сотни лет все повторяется...
Все это посвященное для \"вменяемых\", я не могу соотнести к вопросу итогов каких-либо референдумов... Если это написано, чтобы погавкаться, то здесь присутствуют действительно асы этого дела и после них, честно сказать, уделять Вам внимание в этом вопросе, просто скучно... Вы уж простите меня...
14:42 27.02.2007
Mikl писал(а):
> Kін > Интересно, а почему для Чечни украинские нацисты ратовали о проведение референдума именно среди Чеченского народа на самоопределение, а не обще Российского, а по вопросу Крыма и восточных областей Украины вы говорите о обще Украинском референдуме, у вас, что двойные стандарты для Украины и России?.
Приведите полную картину людей, которые ратовали за проведение референдума среди чеченского народа, а то у Вас получается, что это делали только украинские националисты... Опять-таки, разве все украинские националисты ратовали за это? Это было всего лишь незначительное количество людей, которые не получили поддержки и в первую очередь на Украине... Микл, помните анекдот про древних киргизов...
15:21 27.02.2007
Mikl писал(а):
> Правильно Kін, поддержки на Украине украинские нацисты не получили и не получат, разве только в некоторых областях, но вонь которую они пускали на Россию по поводу Чечни подавалась украинскими и западными СМИ, как воля всего украинского народа, сейчас я задаю вам вопрос о Крыме и вы говорите мне, прямо противоположное, это вообще в стиле украинских националистов менять своё мнение на ходу, тут же переворачивая его с ног на голову, очень двуличная, недостойная позиция.
Я так и думал, Микл, что Вы к этому прийдете.... Все-таки анекдот про древних киргизов правдив...
> Kін, резюмирую, \"в сухом остатке\": > 1. Ни вопросов, ни процента по украинским референдумам ты выдать не смог. > 2. Украинскую купонно-карбованцевую нэзалэжность, когда стоимость ваших дензнаков выровнялась со стоимостью полиграфии ты не отрицаешь.
> 3. Не отрицается, что когда Украина поддерживала снегуровских националистов(тогда же РУХовцы помогали чеченским боевикам), сама она елозила под МО СССР. > 4. Уголовное и административное преследование за попытки провести референдумы относительно русского языка и самоопределения в нэзалэжной ты не отрицаешь. > 5. Ответа, куда \"пропали\" \"батальены российского спецназа\" и самолеты, их доставившие - мы таки и не получим.
Я, Ага, не понимаю, почему Вы мне задаете эти вопросы, ну да впрочем Вам простительно... Вы человек новый и понятно почему с этого начали..
16:52 27.02.2007
Ага писал(а):
> Mikl, пойми: кроме как на российском форуме Kін-у свою правоту доказать негде, на аниоранже его с содержимым съедят! Ну, вот он тут и отрывается... > Пиплы должны негодовать от того, как в митрофановском фильме Юленька брала, иначе пиплы вспомнят, как в реале Юленька брала у Путина а затем счастливо ленточками махала.
Вы смотрите такие фильмы? И гордитесь этим? Великолепный уровень развития...
17:06 27.02.2007
Ага писал(а):
> Kін, да забей! После того, как \"украинский референдум дал 91%\"(с) - вопросы отпали сразу! Ибо демократические СМИ утверждают, что подобный процент нереален при добровольном голосовании.
Я и не говорил, что этот процент вероятен - дело в другом, его никто не оспорил, по этому факт остается фактом. По данным референдума 91% украинцев проголосовали за независимость Украины... И этой цифрой аппелировали при подписании Беловежского соглашения, а то что могло это быть или не могло это быть, это вопрос не ко мне и, мне, как человеку, для которого СССР не является Родиной - этот вопрос неинтересен.
> В моей РБр, где люди рисковали за присягу квартирами, и то такого процента не было! Впрочем, как и на стратегах Ту-160, которых вы порезали... Половину увели?
Здесь Вы правы, вот эти ТУ-160, именно я порезал...
> Давай, рассказывай теперь, как народ голосовал единогласно, в лучших традициях КПСС. Что тебе еще остается, ежели ссылочек на свои неправдоподобные \"почти 100%\" привести не можешь?
Не хочу отрывать Вас от Вашего любимого фильма, а сами Вы искать не хотите, уж больно Вам наверное нравится митрофановская Тимошенко... Дрочите, дрочите... Простите: мастурбируйте, мастурбируйте...
12:28 28.02.2007
YDV писал(а):
> \"Справедливая Россия\" придумана для того, чтобы оттянуть голоса у коммунистов, прихода которых боится наша \"дорогая\" (чтоб она сдохла!) буржуазия.
Допустим, что \"Справедливая Россия\" оттянет голоса у коммунистов и др. партий левого толка и, используя их лозунги и наобещав три короба \"социальных справедливостей\", прорвётся в Госдуму. А там постепенно под различными предлогами спустит на \"нет\" свои предвыборные обещания. Получается, что на первый план должен вставать вопрос о выработке действенного механизма досрочных перевыборов, отзыву депутатов, партий, не выполняющих своих предвыборных обещаний. Избиратели должны требовать скорейшего принятия соответствующего закона.
13:02 28.02.2007
Юрий Кр. писал(а):
> Получается, что на первый план должен вставать вопрос о выработке действенного механизма досрочных перевыборов, отзыву депутатов, партий, не выполняющих своих предвыборных обещаний. > Избиратели должны требовать скорейшего принятия соответствующего закона.
Вся суть демократии именно в том, что власти не только выполняет желание большинства, но и находится под постоянным контролем общества. т.е. Есть механизмы влияния на власть (проведение всенародных референдумов, отзыв депутатов, публичное разоблачение). У нас же все наоборот. Хотят принять закон, о невмешательству в частную жизнь, что о личной жизни публичных людей можно писать (публиковать фотографии), только с их согласия. ОНИ вообще хотят оградиться от народа.
13:35 28.02.2007
Mikl писал(а):
> Kін > Незнаю, чем вам насолили киргизы, ну это ваше личное, а по поводу украинских нацистов, то вам видно нечего сказать, тем более вспомнив о том, что они не только выступали за отторжение Чечни от России любыми путями, но и воевали наёмниками в составе бандитов и сепаратистов.
Первый раз слышу, что украинские наемники являлись основной ударной силой чеченских боевиков...
ИМХО: Еще немного, уважаемый Микл и Вы начнете доказывать, что первый украинский националист произошел от... бабайки
14:24 28.02.2007
Папа писал(а):
> Вся суть демократии именно в том, что власти не только выполняет желание большинства, но и находится под постоянным контролем общества. > т.е. Есть механизмы влияния на власть (проведение всенародных референдумов, отзыв депутатов, публичное разоблачение). > У нас же все наоборот.
Раз у нас всё наоборот и демократические механизмы влияния на власть не работают, вот и нужно в первую очередь добиваться, чтобы они заработали. Иначе все наши выборы - сплошная профанация.
14:43 28.02.2007
Ага писал(а):
> Юрий Кр., ну, и кто реально способен наладить ответственность власти перед народом? \"Младореформаторы\", которые за время своей власти привыкли вообще ни за что не отвичать, ни за дефолт, ни за расстрел оппозиции...?
Лично я кроме самогО народа пока не вижу.
14:55 28.02.2007
Юрий Кр. писал(а):
> Раз у нас всё наоборот и демократические механизмы влияния на власть не работают, вот и нужно в первую очередь добиваться, чтобы они заработали. Иначе все наши выборы - сплошная профанация.
В том виде, в котором сегодня существует наша власть (где она сама по себе), ни чей приход к власти ничего не изменит. Нужно менять систему власти!!! Сегодня Россия находится в переходном периоде (только непонятно, от чего к чему). Я бы поверил тем людям, которые заявили, что, придя к власти, они первым делом все поменяют. Будут стремиться создать такие условия, в которых общество сможет реально влиять на решения власти. Примут закон об отзыве депутатов такой, который будет работать, закон о коррупции (такой закон валяется в ГД уже лет 6), создадут реально независимый суд. Никаких ограничений гласности, никаких ограничений для НКО, чистка чиновничьего аппарата, с периодичной отчетностью перед обществом о проделанной работе (возможно проведению ежегодных референдумов о доверии власти). Что бы каждый человек, пришедший во властные структуры, постоянно ощущал в спину дыхание общества. Какая партия выйдет с такой программой (причем, внимательно всматриваясь в лица), я возможно и поверил бы ей.
