Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис?

Z_O_V
54 1224 09:23 17.05.2022
   Рейтинг темы: +2
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
Эта любимая украинская мантра, которая всплывает с завидной регулярностью. Кажется все мало-мальски заметные политики Киева ее уже озвучивали. Теперь вот и Виталий Кличко отметился.


Цитируем эту звезду мировой дипломатии и гиганта мысли дословно: "Русь была Киевской, а Киев — великим городом, в то время где-то еще были болота и никто не знал, что на их месте когда-то появится Москва".

Понятно, что он не сам это придумал, он просто дублирует известный тезис украинской пропаганды. И понятно, что все это звучит нелепо и ничего не доказывает. Но что конкретно нужно отвечать на такие заявления?

Вот нам наша шпаргалка.

Русь не была Киевской. Русь была просто Русью. Добавлять к ее названию слово "Киевская" придумал профессор Михаил Максимович, ректор Императорского Киевского университета.

Да и то он ввел такой термин не вкладывая в него политический смысл, а лишь для обозначения определенного периода в истории русской государственности. Сначала - новгородский период, потом киевский, потом московский.

Киев действительно уже существовал и процветал в те годы, когда Москвы еще в проекте не было. Но не менее процветающими были Новгород, Псков, Смоленск, Ростов. Эти города имеют очень древнюю историю и они находятся на территории современной России.

Киев был столицей, это правда.

Но это было не всегда.

До Киева столицей Руси являлся Новгород.

Так что если опираться исключительно на такие аргументы, то нынешняя Россия все равно находится в приоритете. И это мы еще про Ладогу не вспоминаем, хотя стоило бы.

По факту, Киев был третьей столицей Руси и отнюдь не последней. И даже не самой значимой, поскольку Москва позже намного переплюнула его.





Киев в XVII веке был большой деревней, древние здания и стены были полузаброшены и лежали в запустении. На улицах пасли скот. Заметим, что до такого состояния его довели поляки и сами местные жители, а отнюдь не Москва. Москва в это же время была величавым мегаполисом, где процветали ремесла и промышленность.

Киев в современном виде - целиком и полностью отстроен на русские деньги и по воле России.

В имперские времена это захолустье возрождали из романтических соображений, чтобы подчеркнуть преемственность истории. Приглашали архитекторов, выделяли огромные финансы, чтобы превратить Киев в достойный город. И в советское время Украинская ССР щедро черпала из союзной копилки на развитие своей территории.

В общем, сами видите, что вся эта присказка про Москву и Киев, болота и цивилизацию, рассыпается в прах, как только мы пытаемся хоть как-то соотнести ее с историческими реалиями.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
09:54 17.05.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис?
quoted1


Очень просто. Сколько было и сколько стало. То есть, сколько - просрали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Южный
КФОшник


Сообщений: 13710
09:54 17.05.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> вся эта присказка про Москву и Киев, болота и цивилизацию
quoted1
Ну как тут не вспомнить Свидомого и его "когда в мокшанских болотах еще лягушки квакали"?

Былой славой боя не выиграешь (с).
Так что все их отсылки к многовековому прошлому в виде современных притязаний предстоит по новому доказать или же так и оставить на уровне романтических воспоминаний. То что величие Киева было напрямую связано с единством восточных славян, они сегодня почему-то не учитывают. А напрасно.
Нравится: Z_O_V, edikos, AmonRa
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
09:59 17.05.2022
Собсно, почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом. Потому что Киев был столицей. Это всё равно что русские займут японский город Киото.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
10:02 17.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом
quoted1
потому что это будет болото на котором выращивают москитов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53453
10:09 17.05.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
10:16 17.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Собсно, почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом. Потому что Киев был столицей. Это всё равно что русские займут японский город Киото.
quoted1

Может тогда и в Африку махнем, по такой логике?
«Праматерь Ева», митохондрии, колыбель генома и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:28 17.05.2022
Через 10 лет москвичей все эти проблемы волновать не будут...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
10:40 17.05.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цитируем эту звезду мировой дипломатии и гиганта мысли дословно: "Русь была Киевской, а Киев — великим городом, в то время где-то еще были болота и никто не знал, что на их месте когда-то появится Москва". Понятно, что он не сам это придумал, он просто дублирует известный тезис украинской пропаганды. И понятно, что все это звучит нелепо и ничего не доказывает. Но что конкретно нужно отвечать на такие заявления?
quoted1

Киев — мать городов русских: правдивая история популярного выражения.

Наиболее известным источником выражения "мать городов русских" является Повесть временных лет, предположительно написанная Нестором Летописцем, бывшем монахом в Киево-Печерской лавре.

Считается, что фраза была сказана в 882 году Князем Олегом. Такие выводы следуют из оригинального выражения, которое можно найти в "Повести..."

Въ лѣто 6390 … [и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими.


В переводе это звучит приблизительно так:
"В лето (год) 6390 (882), сел Олег, князь, в Киеве, и сказал: "Пусть будет это матерью городам русским".

Если рассматривать эту фразу с современной точки зрения, то можно прийти к выводу, что таким образом Олег официально объявил Киев столицей Руси.
Об этом говорят и многие историки, ссылаясь на "метрополию" (столицу) в греческом языке.

Этим объясняется и тот факт, что Киев был назван матерью, хотя Киев — он, мужской род.
Речь шла о метрополии или столице. Эти слова имеют женский род.

В некоторых источниках уточняется, что Киевской Русью тогдашнее государство стали называть лишь в XIX веке.
То есть, через много лет после его распада.

Во времена самой Киевской Руси, государство называли просто Русью.
По некоторым предположениям, изначально его могли называть и Киевом, поскольку с Киева страна и зародилась.

Позднее, когда Киевская Русь существенно разрослась, а в подчинении этого государства были и большая часть современной Украины, и часть Беларуси, и практически вся центральная Россия, города на территории Руси стали называть "руськими".
А Киев, соответственно — их матерью. То есть — столицей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77569
10:42 17.05.2022

А зачем на этот тезис отвечать?
Ну, спросите, кем тогда был Вашингтон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
10:44 17.05.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наиболее известным источником выражения "мать городов русских" является Повесть временных лет, предположительно написанная Нестором Летописцем, бывшем монахом в Киево-Печерской лавре.
quoted1


у Нестора сказано - быть Киеву столицей земли Новгородской.

не стыдно врать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
10:47 17.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А зачем на этот тезис отвечать?
> Ну, спросите, кем тогда был Вашингтон.
quoted1

Кстати, очень хороший пример, для подобного рода "дебатов"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
10:50 17.05.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом
quoted2
>потому что это будет болото на котором выращивают москитов.
quoted1

Ну дык, их кругом выращивают, особенно в Прибалтике, а выламываем Киев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
10:51 17.05.2022
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Через 10 лет москвичей все эти проблемы волновать не будут...
quoted1

Палка о двух концах. Будут волновать Варшаву. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:57 17.05.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис?
quoted1


скажите...типа методички...с правильными ответами...на некоторые вопросы...будут рассылаться россиянам по почте...или их нужно будет получать...под роспись...в некоторых...органах...?...)

да...ещё один вопрос...когда выйдет "цитатник Путина"...для заучивания...всеми россиянами (от мала до велика)...и сдачи экзаменов по нему...?...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия