Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис?
11:01 17.05.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> у Нестора сказано — быть Киеву столицей земли Новгородской. не стыдно врать?
Согласно «Повести временных лет» (начало XII века), создание мощного русского государства на территории Восточной Европы началось с севера. За 859 г. в летописи есть сообщение, что племена славян на юге платили дань хазарам, а на севере славяне и угро-финны платили дань варягам.
Достоверность описываемого подтверждает сравнительный материал Западной Европы. В первой половине IX века норманны, или викинги («варяги»), совершали опустошительные набеги на территории приморских стран.
"Послал бог толпы свирепых язычников, — говорит английская хроника, — датчан, норвежцев, готов и шведов. Они опустошали грешную Англию от одного берега до другого, убивали народ и скот, не щадили ни женщин, ни детей".
В 845 г. норманны разграбили селения по берегам Сены до Парижа; французский король Карл был вынужден уплатить 7 тысяч фунтов серебра, чтобы спасти Париж от разрушения. По-видимому, набегам норманнов подвергались и народы Восточной Европы.
Летопись сообщает, что в 862 году новгородцы изгнали варягов за море, но среди разноязыких племен, да и в самом Новгороде — мира не было и пришлось пригласить князя,
«…который бы владел и судил по праву».
И пошли за море к варягам, к руси и пригласили трех братьев Рюрика, Синеуса и Трувора. Рюрик стал княжить в Новгороде, Синеус — на Белоозере, а Трувор — в Изборске.
После смерти братьев Рюрик стал княжить один, а своим дружинникам раздал Полоцк, Ростов, Белоозеро. Когда умер Рюрик (879 г.), воевода Олег вместе с малолетним сыном Рюрика Игорем подняли народы по торговому пути «из варяг в греки» на большой поход к югу.
В походе участвовали скандинавы, северные славяне и угро-финны; в 882 году они захватили Киев. Так произошло объединение северных и южных земель, образовалось государство с центром в Киеве.
Исходя из текста летописи «Повесть временных лет», историю Киевского государства обычно делят на два периода. Первый — это время длительного «собирания» земель. Он продолжался с 80-х гг. IX века до конца Х века. Киевский князь Олег (882—912) согласно «Повести временных лет» «примучивает» (покоряет) уличей, тиверцев, древлян.
Сын Игоря и Ольги князь Святослав (964—972) покоряет вятичей. Наконец, при Владимире I (980—1015) были окончательно покорены радимичи и вятичи.
Второй период — это время существования единого Киевского государства, со времени Владимира I до конца 20-х годов XII века, когда оно распалось на независимые княжества.
Во главе Киевского государства стоял князь, который именовался Великим князем; на местах управляли зависимые от него князья. Великий князь не был самодержцем; скорее всего, он был первым среди равных. Великий князь управлял от имени своих ближайших родственников и ближайшего окружения — крупного боярства, сформировавшегося из верхушки княжеской дружины и знати Киева.
Титул Великого князя передавался по наследству в роду Рюриковичей. Традиционно власть передавалась не только прямым наследникам, но и членам рода. Так, князь Олег, по преданию, был не сыном, а племянником Рюрика.
Однако первоочередными наследниками и претендентами на роль князей в местных княжествах были сыновья Великого князя Киевского. После кончины Великого князя киевский престол занимал старший сын, а после его смерти по очереди остальные сыновья.
Это горизонтальный принцип наследования власти. Когда после смерти князя Владимира дружина советовала его сыну Борису занять киевский престол помимо старшего брата Святополка, Борис ответил:
"Не подниму руки на брата своего старшего; отец мой умер, и брат будет мне вместо отца".
Вот откуда пошло наименование России — Великороссией, а Украины — Малороссией. Государства братья — старший и младший.
Путин стал первым правителем в тысячелетней истории России, начавшим братоубийственную войну, старшего брата против младшего.
11:05 17.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Собсно, почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом. Потому что Киев был столицей. Это всё равно что русские займут японский город Киото. >
престолы...таки они...того самого...типа откуда род Рюрика...в Москву пришел...)
хотя...типа..."независимость". ..имеем после смутного времени...типа от Романовых все пошло...этак...как Россия помолодела...в своей...нынешней истории...если она от Романовых пошла...)
срочно требуется..."цитатник Путина" с правильными ответами...на исторические вопросы...а то...заблудимся...с этими...буковками - Z_O_V...)
11:10 17.05.2022
Тут уместен пример со Скандинавией. Три братских народа, и страсти разгорались даже жарче...
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собсно, почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом. Потому что Киев был столицей. Это всё равно что русские займут японский город Киото. >>
> > > престолы...таки они...того самого...типа откуда род Рюрика...в Москву пришел...) >
> хотя...типа..."независимость". ..имеем после смутного времени...типа от Романовых все пошло...этак...как Россия помолодела...в своей...нынешней истории...если она от Романовых пошла...) > > срочно требуется..."цитатник Путина" с правильными ответами...на исторические вопросы...а то...заблудимся...с этими...буковками - Z_O_V...)
Да там про Рюриков больше мифов. Впрочем, вся история Руси такова после того, как в ней порезвился Пётр. ))
11:20 17.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да там про Рюриков больше мифов. Впрочем, вся история Руси такова после того, как в ней порезвился Пётр. ))
таки как только пришлют-выдадут "цитатник Путина"...вра все узнаем...типа - "Как отвечать на такой тезис?"...в сегодняшней России...)
кстати...слово "Русь"...в России ещё не под запретом...случайно...?...)
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да там про Рюриков больше мифов. Впрочем, вся история Руси такова после того, как в ней порезвился Пётр. ))
> >
> таки как только пришлют-выдадут "цитатник Путина"...вра все узнаем...типа - "Как отвечать на такой тезис?"...в сегодняшней России...) > > кстати...слово "Русь"...в России ещё не под запретом...случайно...?...)
А почему оно должно быть под запретом-то. И да, всяк толкует историю в своих интересах.
11:44 17.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом
>>потому что это будет болото на котором выращивают москитов.
> > Ну дык, их кругом выращивают, особенно в Прибалтике, а выламываем Киев.
ну прибалты пока никого не обстреливают со всех видов оружия.
>> Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис?
> >
> скажите...типа методички...с правильными ответами...на некоторые вопросы...будут рассылаться россиянам по почте...или их нужно будет получать...под роспись...в некоторых...органах...?...) > > да...ещё один вопрос...когда выйдет "цитатник Путина"...для заучивания...всеми россиянами (от мала до велика)...и сдачи экзаменов по нему...?...)
>> у Нестора сказано — быть Киеву столицей земли Новгородской. не стыдно врать?
> > Согласно «Повести временных лет» (начало XII века), создание мощного русского государства на территории Восточной Европы началось с севера. > За 859 г. в летописи есть сообщение, что племена славян на юге платили дань хазарам, а на севере славяне и угро-финны платили дань варягам. > > Достоверность описываемого подтверждает сравнительный материал Западной Европы. > В первой половине IX века норманны, или викинги («варяги»), совершали опустошительные набеги на территории приморских стран. "Послал бог толпы свирепых язычников, — говорит английская хроника, — датчан, норвежцев, готов и шведов. Они опустошали грешную Англию от одного берега до другого, убивали народ и скот, не щадили ни женщин, ни детей". > > В 845 г. норманны разграбили селения по берегам Сены до Парижа; французский король Карл был вынужден уплатить 7 тысяч фунтов серебра, чтобы спасти Париж от разрушения. > По-видимому, набегам норманнов подвергались и народы Восточной Европы. > > Летопись сообщает, что в 862 году новгородцы изгнали варягов за море, но среди разноязыких племен, да и в самом Новгороде — мира не было и пришлось пригласить князя, «…который бы владел и судил по праву». > И пошли за море к варягам, к руси и пригласили трех братьев Рюрика, Синеуса и Трувора. > Рюрик стал княжить в Новгороде, > Синеус — на Белоозере, > а Трувор — в Изборске. > > После смерти братьев Рюрик стал княжить один, а своим дружинникам раздал Полоцк, Ростов, Белоозеро. > Когда умер Рюрик (879 г.), воевода Олег вместе с малолетним сыном Рюрика Игорем подняли народы по торговому пути «из варяг в греки» на большой поход к югу. > > В походе участвовали скандинавы, северные славяне и угро-финны; в 882 году они захватили Киев. > Так произошло объединение северных и южных земель, образовалось государство с центром в Киеве. > > Исходя из текста летописи «Повесть временных лет», историю Киевского государства обычно делят на два периода. > Первый — это время длительного «собирания» земель. Он продолжался с 80-х гг. IX века до конца Х века. > Киевский князь Олег (882—912) согласно «Повести временных лет» «примучивает» (покоряет) уличей, тиверцев, древлян. > > Сын Игоря и Ольги князь Святослав (964—972) покоряет вятичей. > Наконец, при Владимире I (980—1015) были окончательно покорены радимичи и вятичи. > > Второй период — это время существования единого Киевского государства, со времени Владимира I до конца 20-х годов XII века, когда оно распалось на независимые княжества. > > Во главе Киевского государства стоял князь, который именовался Великим князем; на местах управляли зависимые от него князья. > Великий князь не был самодержцем; скорее всего, он был первым среди равных. > Великий князь управлял от имени своих ближайших родственников и ближайшего окружения — крупного боярства, сформировавшегося из верхушки княжеской дружины и знати Киева. > > Титул Великого князя передавался по наследству в роду Рюриковичей. > Традиционно власть передавалась не только прямым наследникам, но и членам рода. > Так, князь Олег, по преданию, был не сыном, а племянником Рюрика. > > Однако первоочередными наследниками и претендентами на роль князей в местных княжествах были сыновья Великого князя Киевского. > После кончины Великого князя киевский престол занимал старший сын, а после его смерти по очереди остальные сыновья. > > Это горизонтальный принцип наследования власти. > Когда после смерти князя Владимира дружина советовала его сыну Борису занять киевский престол помимо старшего брата Святополка, Борис ответил: "Не подниму руки на брата своего старшего; отец мой умер, и брат будет мне вместо отца". > > > Вот откуда пошло наименование России — Великороссией, а Украины — Малороссией.
> Государства братья — старший и младший. > > Путин стал первым правителем в тысячелетней истории России, начавшим братоубийственную войну, старшего брата против младшего.
и Москву основал не князь киевский, а князь ростово-суздальский Юрий Долгорукий....
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> почему Москва так озабочена перспективами оккупации Киева Западом
>>>>> потому что это будет болото на котором выращивают москитов. >>>>
>> >>
>>>> Ну дык, их кругом выращивают, особенно в Прибалтике, а выламываем Киев.
> >
>>>
>
>
>>>
>>> ну прибалты пока никого не обстреливают со всех видов оружия.
>> >> Укры обстреливали не Россию.
> > ДНР и ЛНР обстреливали, а у России перед ними есть как минимум моральная ответственность...
Дык не меньше чем перед Киевом, матерью городов русских. А так ни А, ни Бэ..
