Согласованность действий,взаимодействие,взаимосвязи частей и родов войск-вот чего у нас вообще почти не было в 41.Танки сами по себе,артиллерия сам по себе,а где пехота...бог весть.Авиация тоже.Связь очень слабая.Инициатива -отсутствует(боязно после 37 ее проявлять). Просто грамотности ,обученности не хватало крайне. Стойкость,мужество...да.Но в тех условиях это предполагало огромные потери при минимуме пользы. Мы уступали по тем показателям,которые не очень хорошо отражаются в цифрах,в отчетах наверх , в рапортах о достижениях.Количество танков,толщина брони,калибр-звучит!А связь,обучение,взаимодействие,обеспечени е-это куда незаметнее.И важнее. Спасибо предкам,что веками создавали необъятную страну,завоевывали ,присоединяли территории.Не будь у нас этого ресурса,не успели бы научится воевать,не хватило бы места и времени .Ведь немец шел вначале хорошим туристическим шагом.Будь мы с какую-нибудь не так уж маленькую Францию-погибли бы....
>>> Битва за Дубно—Луцк—Броды (известна также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно , контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в мировой истории. Общее количество танков, принявших участие в сражении с обеих сторон: более 3,5 тысяч. >>> >>> >>> >>> >>> Соотношение танковых сил: в 5-ти советских мехкорпусах было 169 КВ-1 и КВ-2, 171 Т-34, 2648 разных легких танков. Всего почти 3000 советских танков. Против советских сил действовала 1-я танковая группа Клейста, в составе которой было 5 танковых дивизий. Количество танков: 694 танка, из них 100 Pz. IV, 375 Pz. III и 219 легких танков. Таким образом, превосходство советских войск в тяжелых танках было полным — 169 шт., у немцев — 0. В средних: 171 Т-34 против 475 Pz-IV и Pz-III. У немцев получается в 2,7 раза больше, хотя немецкая «троечка» балансирует на грани легкого и среднего танка. В легких танках: 2648 советских против 219 немецких (у немцев в 12 раз меньше). >>> >>> 22 июня 1941 г. 1-я танковая группа Клейста выдвинулась в направлении на Радехов и Берестечко. 4-й мехкорпус, поднятый по тревоге в ночь на 22 июня, подвергся бомбежке на марше к границе. В наиболее сильной 32-й тд (полковник Е. Г. Пушкин) было 325 танков, из них 49 — КВ, 173 — Т-34, остальные 162 — легкие БТ, Т-26 и Т-27. В первом бою 32-я тд отбросила 125-ю немецкую пехотную дивизию, пытавшуюся с ходу прорваться к Львову, нанеся ей значительные потери. Однако немецкие войска продолжали движение вглубь советской территории, создав угрозу охвата основных сил Юго-Западного фронта. К 24 июня немецкие танки вышли к реке Стырь. Оборону на реке занимала 131-я моторизованная дивизия 9-го мехкорпуса генерала Рокоссовского. На рассвете 27 июня 24-й танковый полк 20-й танковой дивизии полковника Катукова из состава 9-го мехкорпуса с ходу атаковал части 13-й немецкой танковой дивизии, захватив около 300 пленных. В течение дня дивизия Катукова потеряла 33 танка БТ. Немцы в случае массированных атак советских танков быстро переходили к упорной обороне, а затем бросали свои танковые части в обход, угрожая перехватом коммуникаций. >>> >>> Основная масса советских танков была сосредоточена именно на Украине, так как считалось, что немцы нанесут именно там главный удар. Для организации сокрушительного удара по вермахту из Москвы вылетел Г. К.Жуков. Советским командованием было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами пяти мехкорпусов и трёх стрелковых корпусов фронтового подчинения. По немецким войскам (1-й ТГ Клейста и 6-й армии) наносили удары советские 22-й, 9-й и 19-й мехкорпуса с севера, 8-й и 15-й мехкорпуса с юга, вступив во встречное танковое сражение с немецкими 11-й, 13-й, 14-й, 16-й и 9-й танковыми дивизиями. При удачном раскладе советское командование планировало устроить немцам грандиозный «котел». В директиве НКО СССР от 22.06.1941 № 3, завизированной Жуковым, указывалось: «Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5А и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, и к исходу 26 июня овладеть районом Люблин…» >>> >>> Поначалу дела шли неплохо. К 25 июня в район Ровно вышли передовые части 9-го и 19-го мехкорпусов. 9-й мехкорпус Рокоссовского с ходу, не ожидая подхода всех полков, отбросил части 3-го немецкого моторизованного корпуса от Клевани. 20-я ТД прорвалась к Дубно и находилась в 10 км от города, 131-я мотодивизия вышла в район Луцка. 19-й мехкорпус Фекленко ударил по немецкому клину в южном направлении, смял танки и мотопехоту противника и прорвался на 25 км южнее Ровно. >>> >>> 19-я танковая и 215-я мотострелковая дивизии 22-го мехкорпуса тоже перешли в наступление. Однако их атаки оказались неудачными, лёгкие танки напоролись на выдвинутые немцами противотанковые засады. 19-я ТД потеряла более 50% танков и начала отходить. Немецкая 13-я ТД с утра 26.06 прорвалась в тыл советских войск и вышла в тылы 40-й ТД. Этот прорыв привёл к беспорядочному отходу 40-й советской ТД. 11-я ТД вермахта встречает юго-восточнее Липы походные колонны 140-й сд, которые не выдерживают внезапного столкновения и в беспорядке отходят к югу. Соединения 15-го МК подверглись очередному массированному налёту немецкой авиации, во время которого был тяжело ранен командир корпуса генерал-майор Карпезо. >>> >>> 8-й МК генерала Рябышева совершил 500-километровый марш, в ходе которого понес большие потери от ударов авиации. Сосредоточившись в районе юго-западнее Броды, мехкорпус атаковал противника двумя танковыми дивизиями — 34-й полковника Васильева и 12-й генерал-майора Мишанина. Комкор управлял боем из танка КВ. 34-я ТД полностью разгромила танковую колонну противника и вышла в район Редкое -Теслучев, где натолкнулась на организованую противотанковую оборону. 12-я тд захватила Лешнев, уничтожила при этом 12 немецких танков, 3 батареи ПТО, до батальона пехоты; разгромила тылы немецкой дивизии. 7-я тд полковника Герасимова захватила плацдарм на р. Стырь и начала отражать контратаки немцев, нанося им значительные потери. >>> >>> Благодаря отлично налаженной авиаразведке немцы точно определяли состав атакующих сил РККА и направления их ударов. Они создают объединенные противотанковые группы, которые наносят большие потери атакующим советским танкам. В небе свирепствует немецкая авиация, «Юнкерсы» наносят сокрушающие удары по группировкам советских войск. С виду плюгавенькие немецкие панцеры Pz-II из своей 20-мм автоматической пушки выпускали 4,6 бронебойных снаряда в секунду, и изрешетить любой советский легкий танк для них не составляло труда. >>> >>> Наступление 9-го МК захлебнулось после того, как 299 пд атакует открытый западный фланг 35-й ТД у Малина, и советская танковая дивизия отходит. Это отступление поставило под угрозу окружения 20-ю советскую ТД. С боями 20-я ТД прорывается на Клевань. Наша 228 СД после двух суток боёв оказалась без боеприпасов и отступила, бросив всю артиллерию. Под Луцком начала наступление 298-я ПД немцев при поддержке танков 14-й ТД. >>> >>> 34-я ТД под командованием бригадного комиссара Н.К.Попеля неожиданным для немцев броском прорвалась к Дубно, захватив тыловые запасы и несколько десятков неповрежденных немецких танков. За ночь немцы перебросили к месту прорыва части 16-й, 75-й и 111-й дивизий, закрыв брешь. Попытки подошедших частей 8-го мехкорпуса пробить новую брешь в обороне не удались, под ударами авиации, артиллерии и превосходящих сил противника мехкорпусу пришлось перейти к обороне. Наступление 15-го советского МК оказалось неудачным. Понеся большие потери от огня противотанковых орудий, он вынужден был отойти. Вопреки приказу, отход начался без смены частями 37-го СК и без уведомления командира 8-го МК Рябышева, в связи с чем немецкие войска беспрепятственно обошли фланг 8-го МК. 29 июня немцы заняли Броды. Оказавшийся в окружении у противника 8-й МК сумел, тем не менее, организованно отойти на рубеж Золочевских высот, прорвав немецкие заслоны. Это безусловная заслуга командования 8-го мехкорпуса. >>> >>> Отряд Попеля остался отрезанным в глубоком тылу противника, заняв круговую оборону в районе Дубно. Оборона продолжалась до 2 июля, и лишь когда к концу подошли боеприпасы и топливо, отряд, уничтожив оставшуюся технику, начал пробиваться из окружения. Пройдя по тылам более 200 км, группа Попеля и присоединившиеся к ней части 124-й стрелковой дивизии 5-й армии вышли в расположение 15-го стрелкового корпуса 5-й армии. Всего из окружения вышло свыше тысячи человек, потери 34-й дивизии и приданных ей частей составили 5363 человека пропавшими без вести и около тысячи убитыми, погиб командир дивизии полковник И. В. Васильев. >>> >>> О потрясающей неорганизованности, царившей в советских частях, говорят скупые строчки архивных документов: «В 10-й ТД 15-го МК ЮЗФ было брошено при отходе 140 танков, из них 34 КВ и 9 Т-34…» >>> >>> «…июль 1941 в мехкорпусах ЮФ имелось: во 2-м механизированном корпусе (МК) боеспособных: 1 шт.- КВ, 18 шт.- Т-34, 68 шт.- БТ, 26 шт.- Т-26, 7 шт.- огнеметных, 27 шт.- Т-37 (всего танков — 147, было на 22.06.41 — 489 шт.); 18 МК: 15 БТ и Т-26, 5 Т-28, 2 огнеметных (всего танков — 22, было на 22.06.41 — 280 шт.); 16 МК: 5 Т-28 (на 22.06.41 было 608 танков); 24 МК: 10 БТ, 64 Т-26, 2 огнеметных (всего танков — 76, было на 22.06.41 — 222 шт.)» >>> >>> Из политдонесения управления пропаганды ЮЗФ от 8 июля 1941 г.: «В 22-м мехкорпусе за это же время (22.06 — 6.07.1941 г.) потеряно 46 автомашин, 119 танков, из них 58 подорвано нашими частями во время отхода из-за невозможности отремонтировать в пути. Исключительно велики потери танков KB в 41-й танковой дивизии. Из 31 танка, имевшегося в дивизии, на 6 июня осталось 9. Выведено из строя противником — 5, подорвано экипажами — 12, отправлено в ремонт — 5… Большие потери танков KB объясняются в первую очередь слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием ими мат-части танков, а также отсутствием запасных частей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправности остановившихся танков KB и подрывали их». >>> >>> Из впечатлений советских командиров — непосредственных участников событий. Командир 9-го мехкорпуса К.К. Рокоссовский: «…С информацией войск о положении на фронте дело обстояло из рук вон плохо. Информацию приходилось добывать самим. И если о событиях на нашем направлении удавалось более менее узнавать и догадываться, то о происшедшем или происходящем на участке других армий Юго-западного фронта мы ничего не знали. По-видимому, и штаб 5-й армии тоже ничего не знал, ибо он нас не информировал. Связь корпуса со штабом 5-й армии чаще всего отсутствовала, а с соседями периодически прекращалась.» >>> >>> Командир разведывательного батальона 43-й танковой дивизии 19-го МК В.С.Архипов: «…Связь была самым слабым нашим звеном. И не только связь между двумя группами мехкорпусов, наносившими удар с юга (8-й и 15-й МК) и с севера (9-й и 19-й МК), но и связь высших штабов с этими группировками — штаба ЮЗФ… и штаба 5-й армии. Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опозданий информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. Поэтому и решения, которые принимались в штабах, и, в свою очередь, передавались на фронт, часто не соответствовали изменившейся боевой обстановке. К примеру, вечером 26 июня, когда, смяв правый фланг 11-й немецкой ТД и разгромив один из ее танковых полков, наша дивизия вышла к Дубно, никто из нас не знал, что с юга, нанеся огромные потери другим соединениям 48-го немецкого моторизованного корпуса, успешно продвигается нам на встречу 8-й мехкорпус генерала Д.И.Рябышева… подобная ситуация повторилась и на следующий день, когда все три корпуса — 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные — опять наступали на дубненском направлении. Опять мы и наши соседи, стрелки 36-го корпуса, вышли на подступы к Дубно, но не знали, что в город уже ворвалась 34-я танковая дивизия п-ка И.В.Васильева из 8-го мехкорпуса. Таким образом, 26 и 27 июня советские танковые клинья дважды и очень глубоко — до 30 км врезались в оба фланга немецкого 48-го МК. Однако отсутствие связи между этими клиньями и взаимная неосведомленность не позволили довести дело до логического конца — до окружения 48-го МК между Бродами и Дубно» >>> >>> В сравнении с немецкими «панцерниками» советские танкисты проходили крайне ограниченную практическую подготовку. Механики-водители массово имели не более 2−3 часов вождения, не лучше картина была со стрельбой. Немцы в своё время даже в Казанской танковой школе имели порядка 50 часов практики вождения. В танковых частях катастрофически не хватало тягачей, автозаправщиков, ремонтных «летучек» и обычных грузовиков. К новым танкам КВ и Т-34 повсеместно отсутствовали бронебойные снаряды. В общем, трудно даже сказать, чем именно советские мехкорпуса были обеспечены полностью. Проблем как с техникой, так и с кадрами было, как говорится, выше крыши. >>>
>>> Общие итоги. Юго-Западный фронт провести эффективный контрудар не смог и понес огромные потери. Четкого взаимодействия не было, соединения находились в процессе выдвижения и вступали в бой по мере прибытия без взаимной координации. Колонны советских войск на марше несли значительные потери от налетов немецкой авиации. Атаки проводились без предварительной разведки, что приводило к попаданию в хорошо организованные противотанковые засады. К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически разгромлены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м — 10−15%, в 9-м и 19-м — около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) — он сумел сохранить примерно 40% танков. >>> >>> Положительным результатом контрудара советских войск стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы, срыв планов противника быстро прорваться к Киеву, окружить советские войска Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Немецкое командование путём более грамотного управления своими войсками, которые значительно уступали советским по численности, сумело отразить контрудар мощной танковой группировки Красной Армии и, в основном, разгромить ее. Главной причиной катастрофы стала крайне неумелая организация операции командованием фронта и представителем Верховного командования Г. К.Жуковым. quoted3
>>"За Битого,двух Небитых дают!". Сложнейшими выдались для СССР 1941-1942 года. Но Красная Армии её Командиры ,Бойцы...учились.Учились Воевать. И уже в 1943 году была Другая Армия. Армия Победы. И Вся эта Европейская Шушера во главе с Германией была РАЗГРОМЛЕНА . Немцы и Европа не взяли Москву , а Красная Армия - взяла Берлин. Вбив осиновый кол в голову Европейскому Фашизму и Немецкому Национал- Социализму ! ЭТО ГЛАВНОЕ ! Точка. quoted2
> > Любопытно ,что потери РККА составляли практически численость действующей арми. Резервы мрбилизовались в спешке . Даже на должности командиров подготовка была 2 месяца . Вопрос чему и кто мог научится в этой обстановке ? Вам не кажется ,что разговоры про неумение РККА несколько неоправданы.и речь нужно вести о некомпетентности высшего командного звена ,а также грубецших огибок в формировании и организации РККА , Так проблемы с автотранспортом и связью были явными ещё во время польского похода . Очевидно ,что за полтора года после него ничего в этом для изменений в этом направлении сделано не было . > Но само по себе армия не готовая к войне это нонсенс ,зачем тогда нужна такая армия. Видимо все же не какой войне ОККА готовилась quoted1
Без сомнения Ошибки, Просчёты,. особенно с определение Главного удара Вермахта и его Союзниковв 1941 году были. Но... ВСЁ было преодолено. Особенно с подготовкой младшего командного состава,одиночного Бойца, отделения,экипажа... И уже в начале 1943 года Красная Армия - выходит на Другой уровень подготовки. умения воевать.
>> И уже в 1943 году была Другая Армия. Армия Победы. quoted2
>Такая же была РККА, только нормального оружия, ленд-лизовского, стало больше. > А вот немец стал другой. Все свои наиболее боеспособные части немцы отвели на фронты с англо-саксами в Европе (Южный, а с 1944 г, Западный). > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Вся эта Европейская Шушера во главе с Германией была РАЗГРОМЛЕНА quoted2
>Ну, допустим. > А что, это разве РККА их всех разгромила? > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то Берлин взяли под себя еще и американцы, британцы и французы. > Или ты не знаешь, что Берлин был поделен на 4 сектора? > И лишь один из них был советским. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да. Именно Советский Народ и его Красная Армия ПОБЕДИЛА Германию и её Европейских Союзников в ВОВ и с Союзниками в Второй Мировой войне ! quoted2
>Обычное совковое враньё. > Страны Оси были побеждены США с помощью созданной ими Антигитлеровской коалиции. В которой СССР был лишь одним из сателлитов США. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вермахт и его Союзники в Европе отлично подготовились. quoted2
>Это враньё. Вермахт был крайне слаб. И армия англо-саксов начиная с 1942 г. рвала его, как Тузик грелку. > Сначала в 1942 г. Африке, потом, с 1943 г, в Италии, потом, с 1944 г. на территории остальной Европы. > Потери (фронтовые) немцев против англо-саксов составляли 2 к 1. > А с учетом потерь от бомбардировок англо-саксов, 3 к 1. > То есть военное преимущество англо-саксов было ПОДАВЛЯЮЩИМ. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем и ЦЕННЕЕ Победа над Сильнейшим Врагом ,перед которым КАПИТУЛИРОВАЛА ВСЯ Европа quoted2
>Ой. > И кто же был этой "всей Европой", если даже поляков немцы без помощи РККА победить не смогли? > Неужели не желающие воевать за интересы Британии французы? > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . И Освободивших Европу от Европейского Фашизма и Немецкого Национал-социализма !". quoted2
>А "вся Европа", это Польша? > Так и ей нафиг было не было нужно такое "освобождение", менять нацистскую оккупацию на совковую. > А Албания и Югославия смогли от совковых "освободителей" отбиться.
> Больше никаких "освобожденных" не было. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Почему Победил Советский Народ и его Красная Армия , ...в этой Самой Кровавой Войне в Истории Человечества " quoted2
>Потому что 24 сентября 1941 г. стал сателлитом США и американского народа. И поэтому в составе Антигитлеровкой коалиции он и был в числе победителей в Мировой войне. quoted1
Берлин был взят ТОЛЬКО Войсками Красной Армией ! Войсками Первого Белорусского фронта. Берлин был поделен на Оккупационные зоны в результате решения Потсдамской Конференции в 1945 году . Не Знаешь. Лучше не стучи Ахинею ! Войска Красной Армии и США встретились на р. Эльба . А это почти 200 км ЗАПАДНЕЕ Берлина ! Думай Голова -шапку куплю !
> За МЕСЯЦ были разгромлены ВСЕ Армии ВСЕЙ Европы включая Францию ! Это Позорище . quoted1
Так кроме армии Франции там никаких других армий и не было. А французы, вот уж на что молодцы, ввязываться в британо-германские разборки не стали. Чем сберегли жизни миллионов своих соотечественников. В отличие от других стран. Некоторые из которых уложили десятики миллионов своих соотечественников.
> на Советско германском фронте было разгромлено 80 % ВСЕХ дивизий Вермахта и Союзников Германии quoted1
Это ты доктору Пилюлькину рассказывай. А некто Джугашвили (слыхал о таком?) в Тегеране и Ялте согласовал вклад СССР в ОБЩУЮ победу стран АГК, как "от 25 до 33 %". Что и выразилось в количестве и качестве оккупационных зон в Германии.
> А за ленд-лиз (за который СССР(Россия) рассчитались только в 90- х годах !) конечно "Фенк ю !". Но ВСЕ поставки США и Англии составили только 4 %(ЧЕТЫРЕ !) от ВСЕГО необходимого Красной Армии и её промышленности ! quoted1
А этот бред рассказывай даже не Пилюлькину, он тебе не поверит, а таким же совкам, как и ты. Поскольку только они и верят в подобный бред. Там враньё вообще всё, и про 4 %, и про платность (за деньги) ленд-лиза.
> А как воевали Американцы -говорит их Поражение в Арденах quoted1
Ой. Оказывается было какое-то "поражение американцев в Арденах"? А почему они об этом ничего не знают и наоборот, гордятся действиями своей армии в той операции?
> И только Просьба Рузвельта и У. Черчиля, И. Сталину о Немедленной Помощи -спасло Армию США .Англии...Союзников от Разгрома. quoted1
Гы-гы-гы. То, что во Вселенной совков водятся розовые слоны, это ни для кого не секрет. Контрнаступление англо-саксов в Арденах началось 25 декабря 1945 г. 3 января 1945 г. англо-саксы прорвали немецкий фронт и перешли в полномасштабное наступление, на захваченних ранее немцами участках фронта. 7 января 1945 г. Гитлер отдал приказ отвести войска на исходные позиции, которые были до начала наступления немецких войск в Арденах. 12 января 1945 г. РККА начала Висло-Одерскую наступательную операцию. Учи матчасть, неуч.
> Красная Армия ,что бы Спасти своих "Союзничков" перешла в наступление,в начале 1945 года от Балтики до Чёрного моря quoted1
Висло-Одерская наступательная операция проходила от Балтики до Черного моря? Однако. А ничего, что от Черного моря фронт ушел еще в сентябре 1944 г? Не знал? Сюрприз-сюрприз.
> Берлин был взят ТОЛЬКО Войсками Красной Армией quoted1
Вообще-то еще и Войска Польского. Оно и понятно, кому еще проливать кровь, как ни туземным войскам? Не войскам же боссов. Туземцы Берлина взяли, а потом 3/4 отдали боссам. Все по феншую.
>> Именно Вермахт как Тузик грелку рвал Армии ВСЕЙ Европы quoted2
>Какие? > Гигантские армии Бельгии, Нидерландов и Дании? > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За МЕСЯЦ были разгромлены ВСЕ Армии ВСЕЙ Европы включая Францию ! Это Позорище . quoted2
>Так кроме армии Франции там никаких других армий и не было. > А французы, вот уж на что молодцы, ввязываться в британо-германские разборки не стали. Чем сберегли жизни миллионов своих соотечественников. > В отличие от других стран. Некоторые из которых уложили десятики миллионов своих соотечественников. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на Советско германском фронте было разгромлено 80 % ВСЕХ дивизий Вермахта и Союзников Германии quoted2
>Это ты доктору Пилюлькину рассказывай. > А некто Джугашвили (слыхал о таком?) в Тегеране и Ялте согласовал вклад СССР в ОБЩУЮ победу стран АГК, как "от 25 до 33 %". > Что и выразилось в количестве и качестве оккупационных зон в Германии. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А за ленд-лиз (за который СССР(Россия) рассчитались только в 90- х годах !) конечно "Фенк ю !". Но ВСЕ поставки США и Англии составили только 4 %(ЧЕТЫРЕ !) от ВСЕГО необходимого Красной Армии и её промышленности ! quoted2
>А этот бред рассказывай даже не Пилюлькину, он тебе не поверит, а таким же совкам, как и ты. > Поскольку только они и верят в подобный бред. > Там враньё вообще всё, и про 4 %, и про платность (за деньги) ленд-лиза. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как воевали Американцы -говорит их Поражение в Арденах quoted2
>Ой. > Оказывается было какое-то "поражение американцев в Арденах"? > А почему они об этом ничего не знают и наоборот, гордятся действиями своей армии в той операции? > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И только Просьба Рузвельта и У. Черчиля, И. Сталину о Немедленной Помощи -спасло Армию США .Англии...Союзников от Разгрома. quoted2
>Гы-гы-гы. > То, что во Вселенной совков водятся розовые слоны, это ни для кого не секрет. > Контрнаступление англо-саксов в Арденах началось 25 декабря 1945 г. > 3 января 1945 г. англо-саксы прорвали немецкий фронт и перешли в полномасштабное наступление, на захваченних ранее немцами участках фронта. > 7 января 1945 г. Гитлер отдал приказ отвести войска на исходные позиции, которые были до начала наступления немецких войск в Арденах. > 12 января 1945 г. РККА начала Висло-Одерскую наступательную операцию. > Учи матчасть, неуч. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красная Армия ,что бы Спасти своих "Союзничков" перешла в наступление,в начале 1945 года от Балтики до Чёрного моря quoted2
>Висло-Одерская наступательная операция проходила от Балтики до Черного моря? > Однако.
> А ничего, что от Черного моря фронт ушел еще в сентябре 1944 г? > Не знал? > Сюрприз-сюрприз. quoted1
Незнание Хуже Вранья ! Под Арденами Немцы, как Тузик Грелку порвали Американские войска . И только обращение Рузвельта и У. Черчиля лично к И. Сталину спасли Армию США от Разгрома ! См. письмо Рузвельта к И. Сталину. январь 1945 год. И Красная Армия, даже толком не подготовившись ,только закончились несколько Стратегических операций, начала Наступление от Балтики до ЧЁРНОГО моря .Немцы в срочном порядке перекинули более 80%(!) своих войск на Западе на Советско-германский фронт . Армия США перегрупировавшись С Бо-о-ольшим трудом .Прорвала немецкие позиции. оставшиеся практически без танков, артиллерии,... США это не Вояки. И НИКОГДА Вояками не были . И это подтвердил Ирак,Сирия и особенно Афганистан- " Спасайте Свои задницы !"- это орут Янкигоухом. А Берлин в СОСТАВЕ 1 Белорусского Фронта, брали 1 -я и 2-я Армии Войска Польского. Это не секрет.
> Под Арденами Немцы, как Тузик Грелку порвали Американские войска quoted1
И поэтому англо-саксы 25 декабря 1945 г, через 9 дней после начала немецкого наступления, перешли в контрнаступление? И это за 18 дней ДО "спасительного советского наступления". Совковые истории традиционно зело лживые.
> И только обращение Рузвельта и У. Черчиля лично к И. Сталину спасли Армию США от Разгрома quoted1
И еще Джугашвилю очень попросили за англо-саксов рептилоиды и аннунаки. Жаль, Джугашивли не успел и англо-саксы разгромили немцев раньше. Приказ отходить назад, на исходные, Гитлер отдал за 5 дней ДО начала советского наступления.
> США это не Вояки. И НИКОГДА Вояками не были quoted1
Потери на Восточном фронте у немцев составляли 1 к 5,3 военнослужащим РККА. А на фронтах с англо-саксами (их было три, из них два в Европе), 2 немецких солдата к 1 англо-саксу. А с учетом бомбардировок англо-саксами вглубь немецкой территории, 3 немецких солдата к 1 англо-саксу. И кто же воевал лучше?
>> Под Арденами Немцы, как Тузик Грелку порвали Американские войска quoted2
>И поэтому англо-саксы 25 декабря 1945 г, через 9 дней после начала немецкого наступления, перешли в контрнаступление? > И это за 18 дней ДО "спасительного советского наступления". > Совковые истории традиционно зело лживые. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И только обращение Рузвельта и У. Черчиля лично к И. Сталину спасли Армию США от Разгрома quoted2
>И еще Джугашвилю очень попросили за англо-саксов рептилоиды и аннунаки. > Жаль, Джугашивли не успел и англо-саксы разгромили немцев раньше. Приказ отходить назад, на исходные, Гитлер отдал за 5 дней ДО начала советского наступления. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы в срочном порядке перекинули более 80%(!) своих войск на Западе на Советско-германский фрон quoted2
>Не 80, а 800 %. > Ври масштабнее. > В сугубо совковом стиле. >
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США это не Вояки. И НИКОГДА Вояками не были quoted2
>Потери на Восточном фронте у немцев составляли 1 к 5,3 военнослужащим РККА. > А на фронтах с англо-саксами (их было три, из них два в Европе), 2 немецких солдата к 1 англо-саксу. А с учетом бомбардировок англо-саксами вглубь немецкой территории, 3 немецких солдата к 1 англо-саксу. > И кто же воевал лучше? quoted1
Военные потери(включая в\пленных) СССР и Германии примерно равные. СССР- 11 млн. Германия - 9 млн. Это 11\9 или 1,2 : 1 ,но никак не 5,3 : 1 . Враньё Дело Плохое ! И так по ВСЕМ пунктам !
> Без сомнения Ошибки, Просчёты,. особенно с определение Главного удара Вермахта и его Союзниковв 1941 году были. Но... ВСЁ было преодолено. Особенно с подготовкой младшего командного состава,одиночного Бойца, отделения,экипажа... И уже в начале 1943 года Красная Армия - выходит на Другой уровень подготовки. умения воевать quoted1
Суть в том ,что про направления *главного удара" - это профанация. О чем и свидетельствует данная тема Имея подавляющее превосходство РККА потерпело поражение на Украине Что же касается 1943 года ,то РККА значительно изменилась не в начале года ,а во второй половине, когда начались массовые поставки по ленд-лизу. И был открыт 2ой фронт в Италии. Действия союзников у нас почему-то сильно принимаются , причем объясняют это соотношением количества потерь
> Военные потери(включая в\пленных) СССР и Германии примерно равные. СССР- 11 млн. Германия - 9 млн. quoted1
Прямые поетри РККА 19 млн. человек. Немцы на Восточном фронте 3,6 млн. человек. Немцы на других фронтах 1,7 млн. человек. Поляки, французы, англо-саксы (суммарно) 600 тыс. человек.