Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

1941. Танковый погром на Украине

Еремин7,62
25 626 11:47 31.01.2022
   Рейтинг темы: +2
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
Битва за Дубно—Луцк—Броды (известна также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в мировой истории. Общее количество танков, принявших участие в сражении с обеих сторон: более 3,5 тысяч.


Соотношение танковых сил: в 5-ти советских мехкорпусах было 169 КВ-1 и КВ-2, 171 Т-34, 2648 разных легких танков. Всего почти 3000 советских танков. Против советских сил действовала 1-я танковая группа Клейста, в составе которой было 5 танковых дивизий. Количество танков: 694 танка, из них 100 Pz. IV, 375 Pz. III и 219 легких танков. Таким образом, превосходство советских войск в тяжелых танках было полным — 169 шт., у немцев — 0. В средних: 171 Т-34 против 475 Pz-IV и Pz-III. У немцев получается в 2,7 раза больше, хотя немецкая «троечка» балансирует на грани легкого и среднего танка. В легких танках: 2648 советских против 219 немецких (у немцев в 12 раз меньше).

22 июня 1941 г. 1-я танковая группа Клейста выдвинулась в направлении на Радехов и Берестечко. 4-й мехкорпус, поднятый по тревоге в ночь на 22 июня, подвергся бомбежке на марше к границе. В наиболее сильной 32-й тд (полковник Е. Г. Пушкин) было 325 танков, из них 49 — КВ, 173 — Т-34, остальные 162 — легкие БТ, Т-26 и Т-27. В первом бою 32-я тд отбросила 125-ю немецкую пехотную дивизию, пытавшуюся с ходу прорваться к Львову, нанеся ей значительные потери. Однако немецкие войска продолжали движение вглубь советской территории, создав угрозу охвата основных сил Юго-Западного фронта. К 24 июня немецкие танки вышли к реке Стырь. Оборону на реке занимала 131-я моторизованная дивизия 9-го мехкорпуса генерала Рокоссовского. На рассвете 27 июня 24-й танковый полк 20-й танковой дивизии полковника Катукова из состава 9-го мехкорпуса с ходу атаковал части 13-й немецкой танковой дивизии, захватив около 300 пленных. В течение дня дивизия Катукова потеряла 33 танка БТ. Немцы в случае массированных атак советских танков быстро переходили к упорной обороне, а затем бросали свои танковые части в обход, угрожая перехватом коммуникаций.

Основная масса советских танков была сосредоточена именно на Украине, так как считалось, что немцы нанесут именно там главный удар. Для организации сокрушительного удара по вермахту из Москвы вылетел Г. К.Жуков. Советским командованием было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами пяти мехкорпусов и трёх стрелковых корпусов фронтового подчинения. По немецким войскам (1-й ТГ Клейста и 6-й армии) наносили удары советские 22-й, 9-й и 19-й мехкорпуса с севера, 8-й и 15-й мехкорпуса с юга, вступив во встречное танковое сражение с немецкими 11-й, 13-й, 14-й, 16-й и 9-й танковыми дивизиями. При удачном раскладе советское командование планировало устроить немцам грандиозный «котел». В директиве НКО СССР от 22.06.1941 № 3, завизированной Жуковым, указывалось: «Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5А и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, и к исходу 26 июня овладеть районом Люблин…»

Поначалу дела шли неплохо. К 25 июня в район Ровно вышли передовые части 9-го и 19-го мехкорпусов. 9-й мехкорпус Рокоссовского с ходу, не ожидая подхода всех полков, отбросил части 3-го немецкого моторизованного корпуса от Клевани. 20-я ТД прорвалась к Дубно и находилась в 10 км от города, 131-я мотодивизия вышла в район Луцка. 19-й мехкорпус Фекленко ударил по немецкому клину в южном направлении, смял танки и мотопехоту противника и прорвался на 25 км южнее Ровно.

19-я танковая и 215-я мотострелковая дивизии 22-го мехкорпуса тоже перешли в наступление. Однако их атаки оказались неудачными, лёгкие танки напоролись на выдвинутые немцами противотанковые засады. 19-я ТД потеряла более 50% танков и начала отходить. Немецкая 13-я ТД с утра 26.06 прорвалась в тыл советских войск и вышла в тылы 40-й ТД. Этот прорыв привёл к беспорядочному отходу 40-й советской ТД. 11-я ТД вермахта встречает юго-восточнее Липы походные колонны 140-й сд, которые не выдерживают внезапного столкновения и в беспорядке отходят к югу. Соединения 15-го МК подверглись очередному массированному налёту немецкой авиации, во время которого был тяжело ранен командир корпуса генерал-майор Карпезо.

8-й МК генерала Рябышева совершил 500-километровый марш, в ходе которого понес большие потери от ударов авиации. Сосредоточившись в районе юго-западнее Броды, мехкорпус атаковал противника двумя танковыми дивизиями — 34-й полковника Васильева и 12-й генерал-майора Мишанина. Комкор управлял боем из танка КВ. 34-я ТД полностью разгромила танковую колонну противника и вышла в район Редкое -Теслучев, где натолкнулась на организованую противотанковую оборону. 12-я тд захватила Лешнев, уничтожила при этом 12 немецких танков, 3 батареи ПТО, до батальона пехоты; разгромила тылы немецкой дивизии. 7-я тд полковника Герасимова захватила плацдарм на р. Стырь и начала отражать контратаки немцев, нанося им значительные потери.

Благодаря отлично налаженной авиаразведке немцы точно определяли состав атакующих сил РККА и направления их ударов. Они создают объединенные противотанковые группы, которые наносят большие потери атакующим советским танкам. В небе свирепствует немецкая авиация, «Юнкерсы» наносят сокрушающие удары по группировкам советских войск. С виду плюгавенькие немецкие панцеры Pz-II из своей 20-мм автоматической пушки выпускали 4,6 бронебойных снаряда в секунду, и изрешетить любой советский легкий танк для них не составляло труда.

Наступление 9-го МК захлебнулось после того, как 299 пд атакует открытый западный фланг 35-й ТД у Малина, и советская танковая дивизия отходит. Это отступление поставило под угрозу окружения 20-ю советскую ТД. С боями 20-я ТД прорывается на Клевань. Наша 228 СД после двух суток боёв оказалась без боеприпасов и отступила, бросив всю артиллерию. Под Луцком начала наступление 298-я ПД немцев при поддержке танков 14-й ТД.

34-я ТД под командованием бригадного комиссара Н.К.Попеля неожиданным для немцев броском прорвалась к Дубно, захватив тыловые запасы и несколько десятков неповрежденных немецких танков. За ночь немцы перебросили к месту прорыва части 16-й, 75-й и 111-й дивизий, закрыв брешь. Попытки подошедших частей 8-го мехкорпуса пробить новую брешь в обороне не удались, под ударами авиации, артиллерии и превосходящих сил противника мехкорпусу пришлось перейти к обороне. Наступление 15-го советского МК оказалось неудачным. Понеся большие потери от огня противотанковых орудий, он вынужден был отойти. Вопреки приказу, отход начался без смены частями 37-го СК и без уведомления командира 8-го МК Рябышева, в связи с чем немецкие войска беспрепятственно обошли фланг 8-го МК. 29 июня немцы заняли Броды. Оказавшийся в окружении у противника 8-й МК сумел, тем не менее, организованно отойти на рубеж Золочевских высот, прорвав немецкие заслоны. Это безусловная заслуга командования 8-го мехкорпуса.

Отряд Попеля остался отрезанным в глубоком тылу противника, заняв круговую оборону в районе Дубно. Оборона продолжалась до 2 июля, и лишь когда к концу подошли боеприпасы и топливо, отряд, уничтожив оставшуюся технику, начал пробиваться из окружения. Пройдя по тылам более 200 км, группа Попеля и присоединившиеся к ней части 124-й стрелковой дивизии 5-й армии вышли в расположение 15-го стрелкового корпуса 5-й армии. Всего из окружения вышло свыше тысячи человек, потери 34-й дивизии и приданных ей частей составили 5363 человека пропавшими без вести и около тысячи убитыми, погиб командир дивизии полковник И. В. Васильев.

О потрясающей неорганизованности, царившей в советских частях, говорят скупые строчки архивных документов: «В 10-й ТД 15-го МК ЮЗФ было брошено при отходе 140 танков, из них 34 КВ и 9 Т-34…»

«…июль 1941 в мехкорпусах ЮФ имелось: во 2-м механизированном корпусе (МК) боеспособных: 1 шт.- КВ, 18 шт.- Т-34, 68 шт.- БТ, 26 шт.- Т-26, 7 шт.- огнеметных, 27 шт.- Т-37 (всего танков — 147, было на 22.06.41 — 489 шт.); 18 МК: 15 БТ и Т-26, 5 Т-28, 2 огнеметных (всего танков — 22, было на 22.06.41 — 280 шт.); 16 МК: 5 Т-28 (на 22.06.41 было 608 танков); 24 МК: 10 БТ, 64 Т-26, 2 огнеметных (всего танков — 76, было на 22.06.41 — 222 шт.)»

Из политдонесения управления пропаганды ЮЗФ от 8 июля 1941 г.: «В 22-м мехкорпусе за это же время (22.06 — 6.07.1941 г.) потеряно 46 автомашин, 119 танков, из них 58 подорвано нашими частями во время отхода из-за невозможности отремонтировать в пути. Исключительно велики потери танков KB в 41-й танковой дивизии. Из 31 танка, имевшегося в дивизии, на 6 июня осталось 9. Выведено из строя противником — 5, подорвано экипажами — 12, отправлено в ремонт — 5… Большие потери танков KB объясняются в первую очередь слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием ими мат-части танков, а также отсутствием запасных частей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправности остановившихся танков KB и подрывали их».

Из впечатлений советских командиров — непосредственных участников событий. Командир 9-го мехкорпуса К.К. Рокоссовский: «…С информацией войск о положении на фронте дело обстояло из рук вон плохо. Информацию приходилось добывать самим. И если о событиях на нашем направлении удавалось более менее узнавать и догадываться, то о происшедшем или происходящем на участке других армий Юго-западного фронта мы ничего не знали. По-видимому, и штаб 5-й армии тоже ничего не знал, ибо он нас не информировал. Связь корпуса со штабом 5-й армии чаще всего отсутствовала, а с соседями периодически прекращалась.»

Командир разведывательного батальона 43-й танковой дивизии 19-го МК В.С.Архипов: «…Связь была самым слабым нашим звеном. И не только связь между двумя группами мехкорпусов, наносившими удар с юга (8-й и 15-й МК) и с севера (9-й и 19-й МК), но и связь высших штабов с этими группировками — штаба ЮЗФ… и штаба 5-й армии. Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опозданий информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. Поэтому и решения, которые принимались в штабах, и, в свою очередь, передавались на фронт, часто не соответствовали изменившейся боевой обстановке. К примеру, вечером 26 июня, когда, смяв правый фланг 11-й немецкой ТД и разгромив один из ее танковых полков, наша дивизия вышла к Дубно, никто из нас не знал, что с юга, нанеся огромные потери другим соединениям 48-го немецкого моторизованного корпуса, успешно продвигается нам на встречу 8-й мехкорпус генерала Д.И.Рябышева… подобная ситуация повторилась и на следующий день, когда все три корпуса — 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные — опять наступали на дубненском направлении. Опять мы и наши соседи, стрелки 36-го корпуса, вышли на подступы к Дубно, но не знали, что в город уже ворвалась 34-я танковая дивизия п-ка И.В.Васильева из 8-го мехкорпуса. Таким образом, 26 и 27 июня советские танковые клинья дважды и очень глубоко — до 30 км врезались в оба фланга немецкого 48-го МК. Однако отсутствие связи между этими клиньями и взаимная неосведомленность не позволили довести дело до логического конца — до окружения 48-го МК между Бродами и Дубно»

В сравнении с немецкими «панцерниками» советские танкисты проходили крайне ограниченную практическую подготовку. Механики-водители массово имели не более 2−3 часов вождения, не лучше картина была со стрельбой. Немцы в своё время даже в Казанской танковой школе имели порядка 50 часов практики вождения. В танковых частях катастрофически не хватало тягачей, автозаправщиков, ремонтных «летучек» и обычных грузовиков. К новым танкам КВ и Т-34 повсеместно отсутствовали бронебойные снаряды. В общем, трудно даже сказать, чем именно советские мехкорпуса были обеспечены полностью. Проблем как с техникой, так и с кадрами было, как говорится, выше крыши.

Общие итоги. Юго-Западный фронт провести эффективный контрудар не смог и понес огромные потери. Четкого взаимодействия не было, соединения находились в процессе выдвижения и вступали в бой по мере прибытия без взаимной координации. Колонны советских войск на марше несли значительные потери от налетов немецкой авиации. Атаки проводились без предварительной разведки, что приводило к попаданию в хорошо организованные противотанковые засады. К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически разгромлены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м — 10−15%, в 9-м и 19-м — около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) — он сумел сохранить примерно 40% танков.

Положительным результатом контрудара советских войск стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы, срыв планов противника быстро прорваться к Киеву, окружить советские войска Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Немецкое командование путём более грамотного управления своими войсками, которые значительно уступали советским по численности, сумело отразить контрудар мощной танковой группировки Красной Армии и, в основном, разгромить ее. Главной причиной катастрофы стала крайне неумелая организация операции командованием фронта и представителем Верховного командования Г. К.Жуковым.


Источники:
Былинин С. «Танковое сражение под Бродами-Ровно» https://profilib.net/chtenie/30339/sergey-bylini...

Дроговоз И. «Железный кулак РККА» http://textarchive.ru/c-1140822-pall.html
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
12:59 31.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1941. Танковый погром на Украине
quoted1
Да, разгром танковых соединений РККА под Бродами был настолько колоссальным, что он даже мало поддается пониманию.
Даже танковый разгром РККА в 1941 г. под Сенно меркнет на этом фоне.
А ведь под Сенно 1400 советских танков из двух корпусов пытались во встречном бою разгромить 350 немецких танков двух немецких танковых дивизий. И в итоге потеряв 832 танка советские танкисты отступили назад.
Потери немцев были незначительны.
Да и «победа на Курской дуге» в 1943 г, которая на самом деле была разгромом танковых войск РККА, это тоже мелочь в сравнении с поражением под Бродами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
13:03 31.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> О потрясающей неорганизованности, царившей в советских частях, говорят скупые строчки архивных документов:
quoted1
Фактически в 1941 г. РККА распалась на массу воинских соединений, максимальное из которых составляло БРИГАДУ.
То есть РЕАЛЬНЫЙ уровень подготовки командного состава РККА в 1941 г. не превышал уровень КОМБРИГА.
Но и это еще не всё.
Уровень командования вермахтом в 1941 г. не превышал уровня КОМДИВА. И хотя к концу войны немцы доросли до уровня КОМКОРА, этого в результате оказалось МАЛО.
То есть, смотря где.
На востоке этого было достаточно и выше уровня КОМДИВА красные командиры не забирались. О чем говорит и соотношение потерь, 1 немец к 5 бойцам РККА.
А вот на Западе у немцев была катастрофа. Анго-саксы были явно уровнем выше комкоров немцев, поэтому соотношение потерь там было совсем другое, за 1 англо-сакса 2 немца.
То есть англо-саксы вполне тянули на уровень КОМАНДАРМОВ.
+
При этом надо понимать птичий язык совков.
В 1945 г. нормальная дивизия у совков называлась общевойсковой армией.
Корпус, гвардейской (до этого ударной) армией.
Армия, фронтом.
А группа армий (нормальный фронт), направлением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
13:44 31.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> О чем говорит и соотношение потерь, 1 немец к 5 бойцам РККА.
quoted1

Летом 1941 - 1 к 9, насколько я помню.
Соотношение потерь в воздушных боях 1 к 6 на ЮЗФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19178
14:01 31.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Былинин С. «Танковое сражение под Бродами-Ровно» https://profilib.net/chtenie/30339/sergey-bylini...
>
> Дроговоз И. «Железный кулак РККА» http://textarchive.ru/c-1140822-pall.html
quoted1
"За Битого,двух Небитых дают!". Сложнейшими выдались для СССР 1941-1942 года. Но Красная Армии её Командиры ,Бойцы...учились.Учились Воевать. И уже в 1943 году была Другая Армия. Армия Победы. И Вся эта Европейская Шушера во главе с Германией была РАЗГРОМЛЕНА . Немцы и Европа не взяли Москву , а Красная Армия - взяла Берлин. Вбив осиновый кол в голову Европейскому Фашизму и Немецкому Национал- Социализму ! ЭТО ГЛАВНОЕ ! Точка.
Нравится: A6789
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
14:14 31.01.2022
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> Красная Армия — взяла Берлин. Вбив осиновый кол в голову Европейскому Фашизму и Немецкому Национал- Социализму! ЭТО ГЛАВНОЕ ! Точка.
quoted1

Ну и для чего ты влез в разговор? Чтобы сообщить о победе СССР над Германией?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19178
14:48 31.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красная Армия — взяла Берлин. Вбив осиновый кол в голову Европейскому Фашизму и Немецкому Национал- Социализму! ЭТО ГЛАВНОЕ ! Точка.
quoted2
>
> Ну и для чего ты влез в разговор? Чтобы сообщить о победе СССР над Германией?
quoted1
Да. Именно Советский Народ и его Красная Армия ПОБЕДИЛА Германию и её Европейских Союзников в ВОВ и с Союзниками в Второй Мировой войне ! А Неуспехи , Недостатки, ...были у Красной Армии в 1941 -1942 годах. Вермахт и его Союзники в Европе отлично подготовились. Вооружение кували ВСЕ(!) Страны Европы для Армии Агрессора и даже...США . Тем и ЦЕННЕЕ Победа над Сильнейшим Врагом ,перед которым КАПИТУЛИРОВАЛА ВСЯ Европа ! ЕДИНСТВЕННО ,что можно сказать -" Низкий Поклон Нашим Предкам сломавших Хребет Сильнейшей Армии Мира -Вермахту . И Освободивших Европу от Европейского Фашизма и Немецкого Национал-социализма !". .И это Главное . А не Временные Трудности Красной Армии в 1941-1942 годах ! Или тебе, как Гражданину Беларусь - ЭТО надо ещё рассказывать ? Езжай в Хатынь, Брестскую Крепость... в Могилёв, .... И ВСЁ Поймёшь Сам ! "Почему Победил Советский Народ и его Красная Армия , ...в этой Самой Кровавой Войне в Истории Человечества ". А в Беларусь этих Символов, памятников, мест,... УРов, ДЗОТов.... оборонительных рубежей ... ТЫСЯЧИ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19178
14:50 31.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красная Армия — взяла Берлин. Вбив осиновый кол в голову Европейскому Фашизму и Немецкому Национал- Социализму! ЭТО ГЛАВНОЕ ! Точка.
quoted2
>
> Ну и для чего ты влез в разговор? Чтобы сообщить о победе СССР над Германией?
quoted1
Немцы говорят " Энде - гуд. Алес - Гут !"(перевести ?).Так вот "Энде "- для Немцев наступил 9 Мая 1945 года !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
15:08 31.01.2022
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Энде «- для Немцев наступил 9 Мая 1945 года !
quoted1

Спасибо за ценную информацию. У тебя всё?

Так вот, у меня для тебя тоже есть ценная информация: Белоруссию с ее тысячами рубежей героической обороны и сокрушительной линией Сталина вермахт прошел за 3 недели. 14 июля 29-я дивизия Гудериана уже подходила к Смоленску. То есть, ГА Центр прошла через всю Белоруссию к Смоленску со скоростью 28,5 км/сутки. Это стандартный норматив для суточного пешего перехода туриста с рюкзаком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
16:24 31.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летом 1941 — 1 к 9, насколько я помню.
quoted1
Всего, за всю войну было 1 к 5,3.
3,6 млн. немцев, погибших на Восточном фронте против 19 млн. военнослужащих РККА.

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летом 1941 — 1 к 9, насколько я помню.
> Соотношение потерь в воздушных боях 1 к 6 на ЮЗФ.
quoted1
Воздушных боев между истребителями до осени 1942 г. почти и вовсе не было.
Так что, вами указаны в основном потери штурмовиков и бомбардировщиков РККА. А также истребителей РККА, которые НЕ СМОГЛИ УБЕЖАТЬ от немцев.
А также немцы НЕ истребители, которые летали без истребительного прикрытия.
Бои между истребителями, с колоссальными потерями для ВВС РККА, начались только после приказа № 0685 от 9 сентября 1942 года «Об установлении понятия боевого вылета для истребителей», где была установлена ЖЕСТОЧАЙШАЯ ответственность летчиков за бегство при виде люфтов.
Он заканчивался так:
….
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.


Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН

Такие вот они были, сталинские соколы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82525
16:40 31.01.2022
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Былинин С. «Танковое сражение под Бродами-Ровно» https://profilib.net/c...
>>
>> Дроговоз И. «Железный кулак РККА» http://textarchive.ru/...
quoted2
>"За Битого,двух Небитых дают!". Сложнейшими выдались для СССР 1941-1942 года. Но Красная Армии её Командиры ,Бойцы...учились.Учились Воевать. И уже в 1943 году была Другая Армия. Армия Победы. И Вся эта Европейская Шушера во главе с Германией была РАЗГРОМЛЕНА . Немцы и Европа не взяли Москву , а Красная Армия - взяла Берлин. Вбив осиновый кол в голову Европейскому Фашизму и Немецкому Национал- Социализму ! ЭТО ГЛАВНОЕ ! Точка.
quoted1

Любопытно ,что потери РККА составляли практически численость действующей арми. Резервы мрбилизовались в спешке . Даже на должности командиров подготовка была 2 месяца . Вопрос чему и кто мог научится в этой обстановке ? Вам не кажется ,что разговоры про неумение РККА несколько неоправданы.и речь нужно вести о некомпетентности высшего командного звена ,а также грубецших огибок в формировании и организации РККА , Так проблемы с автотранспортом и связью были явными ещё во время польского похода . Очевидно ,что за полтора года после него ничего в этом для изменений в этом направлении сделано не было .
Но само по себе армия не готовая к войне это нонсенс ,зачем тогда нужна такая армия. Видимо все же не какой войне ОККА готовилась
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
16:49 31.01.2022
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> И уже в 1943 году была Другая Армия. Армия Победы.
quoted1
Такая же была РККА, только нормального оружия, ленд-лизовского, стало больше.
А вот немец стал другой. Все свои наиболее боеспособные части немцы отвели на фронты с англо-саксами в Европе (Южный, а с 1944 г, Западный).

58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Вся эта Европейская Шушера во главе с Германией была РАЗГРОМЛЕНА
quoted1
Ну, допустим.
А что, это разве РККА их всех разгромила?

58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> а Красная Армия - взяла Берлин.
quoted1
Вообще-то Берлин взяли под себя еще и американцы, британцы и французы.
Или ты не знаешь, что Берлин был поделен на 4 сектора?
И лишь один из них был советским.

58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да. Именно Советский Народ и его Красная Армия ПОБЕДИЛА Германию и её Европейских Союзников в ВОВ и с Союзниками в Второй Мировой войне !
quoted1
Обычное совковое враньё.
Страны Оси были побеждены США с помощью созданной ими Антигитлеровской коалиции. В которой СССР был лишь одним из сателлитов США.

58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вермахт и его Союзники в Европе отлично подготовились.
quoted1
Это враньё. Вермахт был крайне слаб. И армия англо-саксов начиная с 1942 г. рвала его, как Тузик грелку.
Сначала в 1942 г. Африке, потом, с 1943 г, в Италии, потом, с 1944 г. на территории остальной Европы.
Потери (фронтовые) немцев против англо-саксов составляли 2 к 1.
А с учетом потерь от бомбардировок англо-саксов, 3 к 1.
То есть военное преимущество англо-саксов было ПОДАВЛЯЮЩИМ.

58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем и ЦЕННЕЕ Победа над Сильнейшим Врагом ,перед которым КАПИТУЛИРОВАЛА ВСЯ Европа
quoted1
Ой.
И кто же был этой "всей Европой", если даже поляков немцы без помощи РККА победить не смогли?
Неужели не желающие воевать за интересы Британии французы?

58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> . И Освободивших Европу от Европейского Фашизма и Немецкого Национал-социализма !".
quoted1
А "вся Европа", это Польша?
Так и ей нафиг было не было нужно такое "освобождение", менять нацистскую оккупацию на совковую.
А Албания и Югославия смогли от совковых "освободителей" отбиться.
Больше никаких "освобожденных" не было.

58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Почему Победил Советский Народ и его Красная Армия , ...в этой Самой Кровавой Войне в Истории Человечества "
quoted1
Потому что 24 сентября 1941 г. стал сателлитом США и американского народа. И поэтому в составе Антигитлеровкой коалиции он и был в числе победителей в Мировой войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19178
18:45 31.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Спасибо за ценную информацию. У тебя всё?
>
> Так вот, у меня для тебя тоже есть ценная информация: Белоруссию с ее тысячами рубежей героической обороны и сокрушительной линией Сталина вермахт прошел за 3 недели. 14 июля 29-я дивизия Гудериана уже подходила к Смоленску. То есть, ГА Центр прошла через всю Белоруссию к Смоленску со скоростью 28,5 км/сутки. Это стандартный норматив для суточного пешего перехода туриста с рюкзаком.
quoted1
Вот Здесь ты Прав. Именно Особый Западный Военный округ - полностью провалил оборонительные действия .Из-за трусости.безответственности... командования ОЗВО. ВСЕ Военные округа вывели штабы, войска , перевели авиацию на запасные районы(аэродромы), ВСЕ флота вывели корабли из баз.... Одесский ВО уже в 5.00 22 июня воевал на Румынской территории. Черноморский флот громил базы, порты... Болгарии и Румынии, ...И только ОДИН(!) ОЗВО НИЧЕГО не сделал для повышения боевой готовности. Даже когда пришла телеграмма из ГШ ВС Красной Армии.о приведении Войск ОЗВО в боевую готовность-медлил. Боялся . Этим ОЗВО "подставил ВСЕ Фронты(округа) особенно Прибалтийский, Киевский ,Одесский ВО Красной Армии. Но оборона Могилёва продолжалась больше, чем "сопротивлялась" Вермахту - Дания, Голландия, ,Бельгия, ...Франция. вместе взятые ! Командование ОЗВО было расстреляно. Но Время и главное Стратегическая инициатива перешла Немцам и их Союзникам. И тольк, в начале 1943 года ,при битве за Сталинград. окружение 6 армии Паульса - Стратегическая инициатива перешла Красной Армии. Начальный период войны 1941-1942 года был крайне Неудачный для Красной Армии. Народа. Страны.Но выдержали.Победили !И это Главное а не тактические бои за населённые пункты ,даже с привлечением большого количества танков...Эти Бои и Сражения НИЧЕГО в Стратегическом плане не решали. Но сделали Главное.Задержали Немцев и из Союзников .На день, неделю..месяц.А это давало возможность вывезти станки, предприятия, ...запустить Новые заводы за Уралом. "Всё для Фронта ! Всё для Победы ! " - и это было сделано Правильно ! И за это Низкий Поклон Предкам !
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:52 31.01.2022
Сообщение нарушает пункт 1.1.3 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19178
19:12 31.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Больше никаких "освобожденных" не было.
>
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Почему Победил Советский Народ и его Красная Армия , ...в этой Самой Кровавой Войне в Истории Человечества "
quoted2
>Потому что 24 сентября 1941 г. стал сателлитом США и американского народа. И поэтому в составе Антигитлеровкой коалиции он и был в числе победителей в Мировой войне.
quoted1
Глупость это и Незнание. Именно Вермахт как Тузик грелку рвал Армии ВСЕЙ Европы ! За МЕСЯЦ были разгромлены ВСЕ Армии ВСЕЙ Европы включая Францию ! Это Позорище .Позорище Европы ! Но поплакав.ВСЯ Европа начала Работать на Великую Германию. В 1941 году 90 % ВСЕХ дивизий Вермахта и Союзников Германии были брошены на СССР . на Советско германском фронте было разгромлено 80 % ВСЕХ дивизий Вермахта и Союзников Германии. А за ленд-лиз (за который СССР(Россия) рассчитались только в 90- х годах !) конечно "Фенк ю !". Но ВСЕ поставки США и Англии составили только 4 %(ЧЕТЫРЕ !) от ВСЕГО необходимого Красной Армии и её промышленности ! А как воевали Американцы -говорит их Поражение в Арденах. Немцы показали Американцам как надо Воевать.И только Просьба Рузвельта и У. Черчиля, И. Сталину о Немедленной Помощи -спасло Армию США .Англии...Союзников от Разгрома. Красная Армия ,что бы Спасти своих "Союзничков" перешла в наступление,в начале 1945 года от Балтики до Чёрного моря. Немцы перекинули войска с Западного фронта на Восток. Армия США , ...была Спасена ! Свою Историю. Историю Страны. Своих Предков, Семьи, ... надо Знать и Уважать ! А не стучать Агитки. из перлов Резуна(Суворова), чуши "историков" европы и особенно США ! Пример; президент США Трамп - " США и Британия Победили в Второй Мировой войне !" - это Политическая Тупость и Безголовость ! И ты Пример с таких Рулителей Европы, США,.. "Историков",политиков ,"Аналитиков", ...- не бери !
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    1941. Танковый погром на Украине
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия