Реальная гражданская Борясь с зарубежными фальсификаторами истории, отечественные специалисты тоже вовсю пользуются мифами
16:16 27.12.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Реальная гражданская война была в 1991 году . Когда такие как avenarius верные своей присяге грудью встали на защиту СССР
16:30 27.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да согласен! - я просто пытался пояснить, что к описанному автором в теме сепаратизму и попыткам отделения из состава РИ - национальный вопрос в Средней Азии отношения не имел. > То есть не стоит ставить знак равенства между отделениями Польши, Финляндии Украины и др. и резнёй в Средней Азии.
Ну почему же? И сепаратизм там имел место быть. Хивинское ханство и Бухарский эмират были вполне себе самостоятельными государствами, имеющими с РИ только вассальные связи. Можно вспомнить ещё и упраздненное Кокандское ханство, бывшие беки которого с умилением вспоминали не столь давние времена, когда они могли выпороть, а то и посадить на кол ЛЮБОГО дехканина. Опять же, британцы вполне себе успешно спонсировали любое сепаратистское движение или псевдогосударство. Хоть то же Закаспийское правительство Фунтикова. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А всё вместе это представляло запутанный клубок противоречий к которому пришло тогдашнее общество - о котором мы кстати знаем куда меньше чем думаем.
А вот тут согласен. Там местные то разобраться не могут.
17:19 27.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Можно вспомнить ещё и упраздненное Кокандское ханство, бывшие беки которого с умилением вспоминали не столь давние времена, когда они могли выпороть, а то и посадить на кол ЛЮБОГО дехканина. Опять же, британцы вполне себе успешно спонсировали любое сепаратистское движение
Это искусственные образования - народ до понимания своих государств ещё тогда не дорос. То есть одна декларация написанная британцами.
Это как в Афганистане - местному народу абсолютно вс ё равно какая чужая армия по его территории бродит! лишь бы не посягала на их виноградники, батраков, рисовые поля и конечно немытых женщин. То есть не конкурировала в областях: пожрать, бить кнутом и плодится.
По мере развития общества появляются и другие запросы. Но в те годы Средняя Азия больше напоминала Афганистан по развитию народа.
Напоминает воспоминания какого то белого генерала которому грузины выкатывали требование на своё государство и ещё на земли Краснодарского края, а в ответ на его вопрос: "Какие у Вас основания для этого?" - неизменно отвечали: "Англичане согласны!".
11:32 28.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно вспомнить ещё и упраздненное Кокандское ханство, бывшие беки которого с умилением вспоминали не столь давние времена, когда они могли выпороть, а то и посадить на кол ЛЮБОГО дехканина. Опять же, британцы вполне себе успешно спонсировали любое сепаратистское движение
> > Это искусственные образования - народ до понимания своих государств ещё тогда не дорос.
Серьёзно? Государства в Мавераннахре существовали задолго до того же Рюрика. Да и потом...
Хиви́нское ха́нство (узб. Xorazm, حارذم , Xiva Xonligi) — принятое с XVII века в русской исторической традиции название Хорезмского государства в период его существования (1512—1920).
Т.е. современник Иоанна IV свет Васильича Грозного. Или...
Буха́рский эмира́т (узб. بوخارا امرلیگی, Buxoro Amirligi; перс. امارت بخارا, Аморати Бухоро) — узбекское государство[4][5], существовавшее с 1756 по 1920 год Или...
Кокандское ханство (узб. Qo'qon xonligi; перс. خانات خوقند Khānāt-i Khuqand; кирг. Кокон хандыгы) — узбекское[6] государство со столицей Коканд, существовавшее с 1709 по 1876 на территории современного Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, южного Казахстана и Синьцзян-Уйгурского автономного района (Восточного Туркестана)
Несколько столетий, однако. Неплохо для "искусственных образований". Не находите? Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это как в Афганистане - местному народу абсолютно вс ё равно какая чужая армия по его территории бродит! лишь бы не посягала на их виноградники, батраков, рисовые поля и конечно немытых женщин. То есть не конкурировала в областях: пожрать, бить кнутом и плодится.
Ну, как бы и не совсем так. Британцы не особо посягали на изложенныые Вами ценности, однако... Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> По мере развития общества появляются и другие запросы. Но в те годы Средняя Азия больше напоминала Афганистан по развитию народа.
А тогда вся Средняя, да и не только, Азия, находилась, примерно, на одном уровне. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Напоминает воспоминания какого то белого генерала которому грузины выкатывали требование на своё государство и ещё на земли Краснодарского края, а в ответ на его вопрос: > "Какие у Вас основания для этого?"
Ну эти то всегда ложились под того, кто им казался более сильным. Монголы, персы, турки, немцы, британцы, теперь вот янки...
14:52 28.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно вспомнить ещё и упраздненное Кокандское ханство, бывшие беки которого с умилением вспоминали не столь давние времена, когда они могли выпороть, а то и посадить на кол ЛЮБОГО дехканина. Опять же, британцы вполне себе успешно спонсировали любое сепаратистское движение
>> >> Это искусственные образования - народ до понимания своих государств ещё тогда не дорос.
>Серьёзно? Государства в Мавераннахре существовали задолго до того же Рюрика. Да и потом... >
Да уж! ссылка на википедию в исторических вопросах отстоящих от нас на тысячи лет! сама по себе показательна
Историки прямо на наших глазах правят историю 20 столетия не взирая на наличие живых свидетеле с интернетом! нужно нечто большее, нежели ссылка на историков. Аналогии, логика, современное положение дел, поступательное развитие без провалов итп.
Пока же всё перечисленное указывает на наличие единого государства на всей планете - каких ни будь 300-200 лет назад. И постепенные откалывания от него сепаратистских новобразованных государств - через Мировые Войны. И без всяких историков понятно где было ядро такого государства. И почему столько Мировых войн направлено на это ядро.
15:59 28.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да уж! ссылка на википедию в исторических вопросах отстоящих от нас на тысячи лет! сама по себе показательна
Любезнейший Шурави, можно ведь привести ещё кучу сссылок на древнейшую историю Средней Азии, а так же государств, имевшихся на её территории. Против Тимура возражать не будете? Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Историки прямо на наших глазах правят историю 20 столетия не взирая на наличие живых свидетеле с интернетом! нужно нечто большее, нежели ссылка на историков. Аналогии, логика, современное положение дел, поступательное развитие без провалов итп. > > Пока же всё перечисленное указывает на наличие единого государства на всей планете - каких ни будь 300-200 лет назад. И постепенные откалывания от него сепаратистских новобразованных государств - через Мировые Войны. И без всяких историков понятно где было ядро такого государства. И почему столько Мировых войн направлено на это ядро.
Фоменко? Не?
16:01 28.12.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> злодей Ленин ...учинил братоубийственную гражданскую войну
На то он и злодей.
16:14 28.12.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> В 1897–1907 годах по приказу Николая II русская армия оккупирует четверть острова Крит. Результат – на Крите произошла этническая чистка. Половину населения – турок и греков-мусульман – вырезали или депортировали. >
Врать не надо о событиях. Для поддержания мира, недопустимости нарушений турками режима автономии и новой высадки греческих войск на острове Крит, туда были направлены воинских контингенты европейских держав: Великобритании, Франции, Италии и России. Соответственно, остров был разделен на секторы оккупации.
16:18 28.12.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Возьмем, к примеру, Кронштадт. Там в первые две недели после отречения царя матросы, солдаты и рабочие произвели сразу две революции – Февральскую буржуазную и Октябрьскую социалистическую. > Причем при полном отсутствии большевиков.
Большевики пришли подавлять кронштадтское восстание матросов.
16:22 28.12.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Гражданская война в России на том была закончена. >
Только avenarius (avenarius) не успокоится с крахом коммунистического проекта в России.
18:44 28.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж! ссылка на википедию в исторических вопросах отстоящих от нас на тысячи лет! сама по себе показательна
>Любезнейший Шурави, можно ведь привести ещё кучу сссылок на древнейшую историю Средней Азии, а так же государств, имевшихся на её территории. Против Тимура возражать не будете?
Как только получу возможность познакомится с Тимуром лично и услышать из его уст, а пока это лишь вариации исторической науки являющейся своего рода придворной поэзией и решающей иные задачи которые от нас скрыты. В общем здоровый консерватизм и требование перекрёстной проверки любых утверждений. .
>> Пока же всё перечисленное указывает на наличие единого государства на всей планете - каких ни будь 300-200 лет назад. И постепенные откалывания от него сепаратистских новобразованных государств - через Мировые Войны. И без всяких историков понятно где было ядро такого государства. И почему столько Мировых войн направлено на это ядро. > Фоменко? Не?
Нет не Фоменко - Фоменко вообще утверждает, что последние 400 лет нашей истории относительно верные.
19:39 28.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как только получу возможность познакомится с Тимуром лично и услышать из его уст, а пока это лишь вариации исторической науки являющейся своего рода придворной поэзией и решающей иные задачи которые от нас скрыты. > В общем здоровый консерватизм и требование перекрёстной проверки любых утверждений.
Т.е. у Вас имеются иныен сведения из альтернативных источников. Поделились бы. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нет не Фоменко
А, хто?
21:34 28.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как только получу возможность познакомится с Тимуром лично и услышать из его уст, а пока это лишь вариации исторической науки являющейся своего рода придворной поэзией и решающей иные задачи которые от нас скрыты. >> В общем здоровый консерватизм и требование перекрёстной проверки любых утверждений.
>Т.е. у Вас имеются иныен сведения из альтернативных источников. Поделились бы.
Я Вам назвал все свои источники - они есть у каждого. Делится ими не получится. (Логика, самостоятельный поиск закономерностей, отрицание провалов и взлётов на пустом месте, аналогии, корреляции с современным положением дел итп.) .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет не Фоменко
>А, хто?
Я!
10:25 29.12.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Как позже писали белые эмигранты, эвакуация происходила в условиях мирного времени.
Ни хрена подобного. почитай к примеру Оболенского или Немировича-Данченко, сына того самого, ну на худой конец Раковского. Ты мне объясни, на хрена победителю Фрунзе с кем-то заключать сделку, что ему мог сделать француз?
10:37 29.12.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Надо Знать Одно. Именно Кровавый, Идиотский… Вооружённый Переворот 1917 года — угробил Россию.
Это который. их было два, и как угробил, если я в этой России живу?
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Уничтожали МИЛЛИОНАМИ Войной, Болезнями, Голодом и даже травили газами !
Газами, это ты про тамбовских бандитов? боян Я тебе как знакомый хорошо с археологией задам простой вопрос: где все эти жуткие могильники? И от того что ты громогласно орёшь ни хрена не поменяется. Коммунисты такая же часть нашей истории как и Пётр 1, который точно Питер на костях строил.
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Заложив Националистические «мины» под СССР.
Просто бред, ты почитай на досуге Булгакова что ли Белую гвардию.
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> И, Сталин разогнал эту Шайку -лейку «Красного Каганата»
Старикова перечитал? Выкинь его на помойку. Красный каганат живёт в твоём воображении, я открою страшную тайну но Ленин - русский, он сам себя так называл и он им являлся. Именно Ленин издавал указы о поддержке русской культуры и именно Ленин заложил ГОЭЛРО, это основа индустриализации уже проведённая Сталиным. Не беда поболеть болезнями типа стариковщины, беды из них не выбираться. я тоже так думал как ты, пока не разобрался.
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> «Верных-ленинцев», шайку Зеновьев-Каменев и Главных Врагов — Троцкистов.
Верным ленинцем например был сам Сталин о чём он прямо говорил, ленинцем был Молотов, Каганович, от же еврей, да уцелел, Калини, всесоюзный староста, Колонтай. Так что не надо нести чепухи. Сталин ни разу не выступил оппозиционно Ленину а вот Зиновьев и Каменев выступали. Они собственно в печати сдали подготовку к вооружённому восстанию в Петрограде. У Бухарина были тёрки с Лениным по Брестскому миру к примеру, а какую позицию занял Сталин рассказать, или сам догадаешься? 58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Став Красным Императором.
Не был он ни хрена не императором ни диктатором. его снять мог любой партийный съезд. Я конечно понимаю что плоские идеи лучше заходят в голову, но с ними лучше всё же расстаться для собственного психологического здоровья. А то ты мне деда моего напомнил, тот почти всегда разговаривал лозунгами.
