Застыли ели в карауле,
Синь неба мирного ясна.
Идут года. В тревожном гуле
Осталась далеко война.
Но здесь, у граней обелиска, В молчанье голову склонив, Мы слышим грохот танков близко И рвущий душу бомб разрыв. Мы видим их - солдат России, Что в тот далёкий грозный час Своею жизнью заплатили За счастье светлое для нас...
08:58 09.05.2021
В этот День мы склоняем головы перед светлой памятью тех, кто в жестоких боях отстоял свободу и независимость Отчизны, подарил нам возможность жить и трудиться, воспитывать детей на самой прекрасной в мире земле!
Искренней признательности достойны самоотверженные труженики фронтового тыла, вложившие в руки воинов грозное оружие Победы.
Желаю вам крепкого здоровья, благополучия, счастья, удачи во всех делах и начинаниях, мирного неба над головой.
08:59 09.05.2021
Присоединяюсь!
09:08 09.05.2021
09:10 09.05.2021
09:26 09.05.2021
С ДНЕМ ПОБЕДЫ ! С ДНЕМ НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!
09:28 09.05.2021
С Праздником!!! Товарищи!)
09:53 09.05.2021
Всех с Праздником с Днём Победы! Здоровья, любви и вдохновения ВАМ !
12:17 09.05.2021
С Днём Победы!!!!!
20:17 09.05.2021
В прошлом году из за пандемии было чувство отнятого праздника.Город закрыт,сводки по заболевшим ....вечером практически во всех соседних домах на полную громкость включили песни Победы( по гостям не ходили...мы вообще сидели на карантине из за приезда из Москвы дочери) В этом году нет массовых мероприятий и парада..НО с утра проехали в автопробеге Бессмертном полк,возложили цветы к обелиску,погуляли в Парке Победы...и конечно любимые фильмы...сейчас смотрим Война под крышами( песни писал к фильму Высоцкий) С праздником всех)))
22:04 17.07.2021
, клинические русофобы изворачиваются, стремясь доказать, что Красная армия теряла 7 - 10 своих бойцов за одного немца; а как она при этом победила, имея всего полуторный численный перевес, - это уже вопрос за пределами русофобской логики
10:11 18.07.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Вообще дурдом, клинические русофобы изворачиваются, стремясь доказать, что Красная армия теряла 7 — 10 своих бойцов за одного немца; а как она при этом победила, имея всего полуторный численный перевес, — это уже вопрос за пределами русофобской логики
Реальные потери сторон в ВОВ не нужны, прежде всего, современной власти. Они разрушат ту стройную картину «труппозаваливания по вине Сталина и высшего военного руководства страны», которая была создана в начале 90х и поддерживается на протяжении 30 лет.
13.6 млн погибших и умерших в плену военнослужащих по «Мемориалу» и 19 млн по данным Госдумы 2017 года — это что, данные клинических русофобов? Это официальная политика современной РФ в этом вопросе!
С другой стороны, есть данные Рюдигера Оверманса, согласно которым вермахт потерял 5 140 000 солдат на обоих фронта (4 681 000 погибших и 459 000 умерших в плену). Их них 3 943 000 на Восточном фронте (3 562 000 погибших и 381 000 умерших в плену).
Если поделите одно на другое, то и получите соотношения от 3.5:1 до 5:1 в пользу Германии. Чему Вы удивляетесь после этого?
Откройте тему и увидите, что клинические русофобы — это не самое худшее. Гораздо хуже форумные ура-патриоты, которые в худшем случае проигнорируют тему, а в лучше случае устроят невнятное блеяние по поводу «официальных данных МО и данных Кривошеева».
Что однозначно произойдёт, так это то, что вникать в суть темы они не будут. Всё, что не согласуется с официальной позицией РФ, и всё, что не оплачивается кураторами, они проигнорируют. Ваша тема умрёт, набрав, в лучшем случае, несколько десятков постов, но зато соседние дегенеративные темы клинических русофобов наберут несколько сотен постов от ура-патриотов.
14:03 18.07.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 13.6 млн погибших и умерших в плену военнослужащих по «Мемориалу» и 19 млн по данным Госдумы 2017 года — это что, данные клинических русофобов? Это официальная политика современной РФ в этом вопросе! >
> С другой стороны, есть данные Рюдигера Оверманса, согласно которым вермахт потерял 5 140 000 солдат на обоих фронта (4 681 000 погибших и 459 000 умерших в плену). Их них 3 943 000 на Восточном фронте (3 562 000 погибших и 381 000 умерших в плену). > > Если поделите одно на другое, то и получите соотношения от 3.5:1 до 5:1 в пользу Германии. Чему Вы удивляетесь после этого?
Тут надо опираться на те цифры, которые легко проверяются; прежде всего — численность населения участвовавших в войне стран. К июню 1941 года население СССР — около 195 миллионов, население Германии — свыше 90 миллионов. Из чего следует, что в Красную армию можно было призвать в 2 с лишним раза больше солдат, чем в гитлеровскую. Но надо учесть следующие обстоятельства: 1. Существенная часть населения СССР оказалась под оккупацией в первые же месяцы войны, из-за чего Красная армия недополучила миллионы солдат. 2. Много советских граждан воевало как раз на стороне Германии. 3. Гитлер мог отправить на фронт чуть ли не всех способных носить оружие немцев, поскольку французы, бельгийцы, чехи и прочие вкалывали в тылу во имя победы Германии, обеспечивая вермахт всем необходимым. А на нас никто не работал, наши должны были сами работать в тылу, причём на женщин и детей всю работу не свалишь. С учётом этих факторов никакого двойного численного перевеса на фронте быть не могло. Разве что примерно полуторный. Это если бы Советский Союз и Германия сражались один на один. А как насчёт других участников войны? Англо-американские войска отвлекли на себя значительную часть германской армии лишь с лета 1944 года. До того они большого ущерба Германии не наносили. Югославские партизаны воевали с самого 41го года, но тут всё-таки не тот масштаб. Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия, Хорватия воевали против СССР, потеряв при этом в совокупности почти 2 миллиона солдат. Судя по потерям, серьёзно воевали, так что подсобили Гитлеру неплохо. Помощь, оказанная Германии её сателлитами, примерно уравновешивает помощь, оказанную Советскому Союзу Англией и США. Да, англо-американские войска — более серьёзная сила, чем сателлиты Гитлера, но очень уж поздно эта сила включилась в дело. Так что у нас всё равно получается примерно полуторный численный перевес над противником. Какое ещё заваливание трупами при таком соотношении сил? Воюя намного хуже вермахта, Красная армия была бы неминуемо уничтожена.
> Тут надо опираться на те цифры, которые легко проверяются; прежде всего — численность населения участвовавших в войне стран. > К июню 1941 года население СССР — около 195 миллионов, население Германии — свыше 90 миллионов. Из чего следует, что в Красную армию можно было призвать в 2 с лишним раза больше солдат, чем в гитлеровскую. Но надо учесть следующие обстоятельства: > 1. Существенная часть населения СССР оказалась под оккупацией в первые же месяцы войны, из-за чего Красная армия недополучила миллионы солдат. > 2. Много советских граждан воевало как раз на стороне Германии. > 3. Гитлер мог отправить на фронт чуть ли не всех способных носить оружие немцев, поскольку французы, бельгийцы, чехи и прочие вкалывали в тылу во имя победы Германии, обеспечивая вермахт всем необходимым. А на нас никто не работал, наши должны были сами работать в тылу, причём на женщин и детей всю работу не свалишь. > С учётом этих факторов никакого двойного численного перевеса на фронте быть не могло. Разве что примерно полуторный. > Это если бы Советский Союз и Германия сражались один на один. А как насчёт других участников войны? > Англо-американские войска отвлекли на себя значительную часть германской армии лишь с лета 1944 года. До того они большого ущерба Германии не наносили. Югославские партизаны воевали с самого 41го года, но тут всё-таки не тот масштаб.
> Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия, Хорватия воевали против СССР, потеряв при этом в совокупности почти 2 миллиона солдат. Судя по потерям, серьёзно воевали, так что подсобили Гитлеру неплохо. > Помощь, оказанная Германии её сателлитами, примерно уравновешивает помощь, оказанную Советскому Союзу Англией и США. Да, англо-американские войска — более серьёзная сила, чем сателлиты Гитлера, но очень уж поздно эта сила включилась в дело. > Так что у нас всё равно получается примерно полуторный численный перевес над противником. Какое ещё заваливание трупами при таком соотношении сил? Воюя намного хуже вермахта, Красная армия была бы неминуемо уничтожена.
К чему гадать. Оставляю вам ссылки на свои темы на форуме, двухлетней давности. Все статьи баланса с точностью до ста человек по РККА, с точностью до тысячи человек по вермахту.
Тема 1. Баланс мобилизованных в вермахт и СС.
Тема 2. Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО.
За каждой из тем стоит железобетонная аналитика, но смысла излагать на форумах я её не увидел. Объяснение в предыдущем посте. Хотите узнать реальные потери РККА — открывайте Кривошеева и читайте его внимательно. Хотите узнать реальные потери вермахта — открывайте Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и также читайте внимательно. Все данные на поверхности, надо просто взять их!
21:06 18.07.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> К чему гадать. Оставляю вам ссылки на свои темы на форуме, двухлетней давности. Все статьи баланса с точностью до ста человек по РККА, с точностью до тысячи человек по вермахту. > > Тема 1. Баланс мобилизованных в вермахт и СС. > > > Тема 2. Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО. > >
> За каждой из тем стоит железобетонная аналитика, но смысла излагать на форумах я её не увидел. Объяснение в предыдущем посте. > Хотите узнать реальные потери РККА — открывайтк Кривошеева и читайте его внимательно. Хотите узнать реальные потери вермахта — открывайте Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и также читайте внимательно. > Все данные на поверхности, надо просто взять их!
Да, очень обстоятельно всё расписано, большое спасибо. Разумеется, очень нужно вот так подробно во всём разбираться, во всех видах потерь и связанных с их учётом хитросплетениях. Но у таких исследований всегда есть по крайней мере две неискоренимые проблемы. Первая: далеко не всякий читатель сумеет проработать такой объём информации и определить, насколько можно доверять автору; попросту говоря, очень многие такое читать не будут вовсе. Вторая: как ни старайся опираться лишь на достоверные данные, а вопрос крайне запутанный, и всё равно кто-нибудь скажет, что все расчёты неверны в корне, поскольку неверны (фальсифицированы кем-либо) уже сами исходные данные. Вот сколько написано о потерях во Второй мировой; вроде всё изучено; но мифы как были, так и остаются; тот же миф про заваливание трупами, к примеру. А потому в дополнение к детальным исследованиям вопроса о потерях желательно ещё нечто попроще и понадёжнее. А что может быть проще и надёжнее банального сопоставления численности населения воюющих сторон? Одно это сопоставление уже убивает на корню миф о заваливании трупами. Разумеется, это не вместо подробных подсчётов убитых, раненых и пленных, а именно в дополнение .
P.S. Пройдя по Вашей ссылке в той теме, глянул заодно и Исторический форум (давно там не бывал). Он вроде активизируется, может реально конкурировать с Историчкой?
