>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) Всё равно она никого ничему никогда не учила.
>>
>>> Дураков никакая наука не учит, хоть история, хоть математика, хоть какая другая.
>>> Дураком жить проще. >>> Хочешь пример, я еще не встречал ни одного сталиниста, который бы читал Сталина. Который бы мог сказать, как поступал Вождь в тот или иной исторический
>> >> Ну и что. Результат и статистика развития СССР в период правления Сталина имеются, остальное — лишь интерпретации, манипуляции с терминами.
>
>> Например, «репрессии» можно превратить в «диктатуру закона». >> или «стукачество» в массовое доверие народа властям того времени.)) Кто сумел навесить стойкий и яркий ярлык — тот и в дамках.
>> Вот и вся «история»… а «дураки» или нет — показывает уровень их жизни.
>Ух ты, кто-то из альтернативщиков решил показать результат и статистику развития в СССР времен Сталина? > А этот «кто-то» знает историю советской статистики, что бы утверждать что-то основательно? > Это только начало. Я уж не говорю о «результате»
Ну вот, даже данные ЦРУ тут не указ.)) Статистика тоже тёмная лошадка, однако факты пока ещё признаны всеми: победа в ВОВ, индустриализация, подъём страны после первой и второй мировых войн, атом, авиация… чудесная демография в ущерб ярлыкам про «сотни миллионов жертв»… Геббельсовщина сильна.
> История в интерпретациях недобросовестных политиков превращается из научной дисциплины в оружие по достижению геополитических целей. Любые заявления в этой сфере чаще всего относятся не к области научных фактов, а лишь демонстрируют соотношение политических сил на мировой арене. Об этом накануне заявил председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ Алексей Пушков. > > > > > > По его мнению, в настоящее время все попытки переписать историю так или иначе обусловлены желанием США и их союзников изменить статус Российской Федерации в Совете безопасности Организации Объединенных Наций. > > С момента основания ООН – с 1945 года – постоянными членами Совбеза являются пять стран-основательниц содружества. Это Россия (как правопреемница СССР), Китай, США, Великобритания и Франция. Согласно Уставу ООН, на эти страны возложена миссия по сохранению международного мира и глобальной безопасности. Все ключевые решения Совбез должен принимать единогласно – по правилу консенсуса. Если хотя бы один из постоянных членов голосует против или воздерживается – решение не может быть принято. Это – так называемое право вето. > > В настоящее время расстановка сил в Совбезе позволяет смотреть на любой вопрос с двух точек зрения. С одной стороны – США, Великобритания и Франция, и с другой – Россия и Китай. Благодаря этому по многим проблемам удается находить компромиссные решения. > > Вероятно, это не в интересах США. Цель кампании по обвинению СССР в развязывании Второй мировой войны состоит в том, чтобы поставить под вопрос само право России, как правопреемницы Советского Союза, занимать место в Совете безопасности. Одновременно, кстати, идут нападки на Китай, который обвиняется то в шпионаже, то в краже данных, а теперь – в пандемии коронавируса.
> > Задача России, по мнению Пушкова, сейчас состоит в том, чтобы не допустить внедрения в сознание граждан этой альтернативной версии истории, которая, во-первых, не имеет ничего общего с реальной, а во-вторых, может разрушить всю архитектуру международной безопасности. >
Напоминает уже дур.дом, каждый день одна и та же тема, без фактов, конкретики и лишь непонятным воем .Лахта, что случилось, кризис жанра?
14:06 08.10.2020
kroser8 (kroser8) ) Статистика тоже тёмная лошадка,
Вот и вся история от сторонника альтернативы. Ну да ладно, я прекрасно понимаю, что убежденных в своей правоте людей, перебудить никак нельзя. Поэтому пусть воюют на полях идеологической войны, придумывая какие-то альтернативные версии событий. А я все же уважаю ИСТОРИЮ а не фантазии на исторические темы.
14:10 08.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вот и вся история от сторонника альтернативы.
Естесно, истории написанной Геббельсом пока ещё есть альтернатива. )) и надеюсь будет всегда!
14:24 08.10.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и вся история от сторонника альтернативы.
> > Естесно, истории написанной Геббельсом пока ещё есть альтернатива. )) и надеюсь будет всегда!
У тебя конечно будет. Надеюсь тебе даже медаль на грудь воткнут, как герою идеологического фронта. Великому борцу с какой-то там историей Геббельса
18:28 08.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А Пушков про «задачи России» > Сами когда научимся не заниматься политикой в истории?
Дело в том, что история и есть политика, но только политики прошлого. В свою очередь, политика нашего времени постоянно и непрерывно становится историей.
А политика — это всегда субъективизм, так как занимаются политикой субъекты (люди), и решают они проблемы противоречий интересов политических субъектов (государств, наций, классов и др.), а потому вся политика, особенно международная, так напичкана «двойными стандартами"
И то, что можно, к примеру, Косово, с позиций тех же самых политиков, непозволительно Абхазии и Южной Осетии. И Карабаху нельзя, а Косово — можно.
И если с позиций политических интересов СССР Красная Армия освободила Прибалтику и Украину от фашистских агрессоров, то с позиций антисоветского (а значит, антироссийского) нынешнего руководства стран этих регионов называют это оккупацией.
История потому и воспринимается так неоднозначно, и оценки её так противоречивы до абсолютной противоположности, что она насквозь пропитана политикой.
18:35 08.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Сорос тратит деньги на какую либо альтернативную историю. И уже вопрос. А почему наши олигархи не делают тоже самое.
Да потому что, наши будущие олигархи первыми и начали клеветать и поливать грязью историю советского периода и социализм, чтобы присвоить собственность созданную трудом всего народа в советский период. Для этого и была затеяна «перестройка»
И чтобы оправдать ельциноидам развал Советского Союза они должны были убедить население, что разрушают не что-то хорошее и доброе, а якобы разрушают неимоверное зло, чтобы якобы на месте этого зла создать демократию, свободу и всеобщее счастье всем.
18:46 08.10.2020
Если говорить очень просто, то, история как наука это, прежде всего, даты, факты, исторические личности, события и другая историческая конкретика.
А вот их оценка (трактовка) — это уже политика. А потому, в отличие от химии или физики, история наука политическая, а значит и идеологическая То есть оценки всего этого по своему содержанию идеологически и политически субъективны, так как неизбежно отражают интересы противоборствующих государств и других политических участников этих исторических событий.
Государства воюют друг с другом, а значит оценка, целей, задач и содержания этой войны в истории этих государств могут отличаться до абсолютной противоположности.
23:16 08.10.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Пушков про «задачи России» >> Сами когда научимся не заниматься политикой в истории?
> > Дело в том, что история и есть политика, но только политики прошлого.
История, она очень разная. Это только нынешние политизированные люди повторяют этот тезис. Вот здесь я уже упомянул историю....развития статистики в России... А ведь есть история развития техники... Или история архитектуры... И так далее и тому подобное.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сорос тратит деньги на какую либо альтернативную историю. И уже вопрос. А почему наши олигархи не делают тоже самое.
> >
> Да потому что, наши будущие олигархи первыми и начали клеветать и поливать грязью историю советского периода и социализм, чтобы присвоить собственность созданную трудом всего народа в советский период. > Для этого и была затеяна «перестройка» >
Пипец!!! Не, кода читаешь такое, начинаешь понимать, что история СССР последнего периода, для Вас "темный лес"
23:20 08.10.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Если говорить очень просто, то, история как наука это, прежде всего, даты, факты, исторические личности, события и другая историческая конкретика. >
История, как наука, это не только даты, факты, личности, и прочее, но и критический анализ этих данных с целью понять действительность.
00:25 09.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А ведь есть история развития техники… > Или история архитектуры… > И так далее и тому подобное.
Да, есть. Но в данной теме речь об истории государства (государств) То есть о политической истории.
00:51 09.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> История, как наука, это не только даты, факты, личности, и прочее, но и критический анализ этих данных с целью понять действительность.
Так я уже писал об этом: Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А вот их оценка (трактовка) — это уже политика
Критический анализ событий и фактов исторического прошлого и есть кто и с позиции чьих политических интересов оценивает конкретный факт или событие.прошлого. С позиций интересов нашего государства это будет одна оценка, с позиций интересов враждебного нам политического субъекта — может быть абсолютно противоположной.
К примеру, российские историки (если таковой не из пятой колонны) говорят об освобождении территории Украины Красной Армией, а бандеровцы и их историки называют это не освобождением, а оккупацией.
Это очень важно понимать, так как «критический анализ» исторических фактов, личностей и событий, неизбежно отражает противоречия политических сил (государств, наций, классов и др.) .
01:00 09.10.2020
И вообще «правда» само по себе понятие субъективное, так как исходит она от субъектов (одного и того же человека одни люди называют героическим разведчиком, а другие — подлым шпионом).
А так как история наука политическая, и тем более — идеологическая, то «историческая правда», высказанная в результате критического анализа- не просто субъективна, но субъективна политически.
Потому история с незапамятных времён и используется как идеологическое и политическое оружие в информационной войне.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> История, как наука, это не только даты, факты, личности, и прочее, но и критический анализ этих данных с целью понять действительность.
> > Так я уже писал об этом: > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот их оценка (трактовка) — это уже политика
> > Критический анализ событий и фактов исторического прошлого и есть кто и с позиции чьих политических интересов оценивает конкретный факт или событие.прошлого. > С позиций интересов нашего государства это будет одна оценка, с позиций интересов враждебного нам политического субъекта — может быть абсолютно противоположной. > > К примеру, российские историки (если таковой не из пятой колонны) говорят об освобождении территории Украины Красной Армией, а бандеровцы и их историки называют это не освобождением, а оккупацией.
> > Это очень важно понимать, так как «критический анализ» исторических фактов, личностей и событий, неизбежно отражает противоречия политических сил (государств, наций, классов и др.) > .
Критический анализ подразумевает беспристрастность.
Это то,чего не хватает политикам. Историкам- хватает. Альтернативщикам уже нет. А сидящим в окопах идеологической войны, бесприсрастность нафиг не упала. Их уже контузило.
