> Между украинской и российской есть одна существенная разница. > Да и не было ни каких процессов...
Это телевизионная оценка событий. С точки зрения обывателя.
На самом деле, процесс начала команда Ельцина, т.е. РФ, убирая со сцены обанкротившуюся (во всех смыслах) верхушку. Процесс был поддержан руководством союзных республик, видевших в этом и свою выгоду.
А далее, действительно пошел удивительный по мирности (ну, не считая отрыжки в виде ГКЧП) процесс развода. Забота была только об одном, чтобы люди прежних элит, в элитах и остались.
Собственно, ГКЧП - это бунт "отставников", которые поняли, что их уже вверху не будет. Была проблема с "золотом партии", но порешали (конторе доверили). Недовольных просто устранили.
01:52 15.10.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Это не так. Базовый признак - провозглашение Суверенитета .
Вы хоть знаете о чем суверенитет был?
02:14 15.10.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не так. Базовый признак — провозглашение Суверенитета.
>Вы хоть знаете о чем суверенитет был?
Разумеется. И фраза «…намерения создать новое демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР «, не более чем переходная форма, т.к. вот эта фраза «Приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР» — ставит все точки над «и». СНГ был следующей переходной формой. Но суть одна — 12 июня 1990 года — это начало.
>> Между украинской и российской есть одна существенная разница. >> Да и не было ни каких процессов...
> > Это телевизионная оценка событий. С точки зрения обывателя. > > На самом деле, процесс начала команда Ельцина, т.е. РФ, убирая со сцены обанкротившуюся (во всех смыслах) верхушку. > Процесс был поддержан руководством союзных республик, видевших в этом и свою выгоду. > > А далее, действительно пошел удивительный по мирности (ну, не считая отрыжки в виде ГКЧП) процесс развода. Забота была только об одном, чтобы люди прежних элит, в элитах и остались.
> > Собственно, ГКЧП - это бунт "отставников", которые поняли, что их уже вверху не будет. > Была проблема с "золотом партии", но порешали (конторе доверили). Недовольных просто устранили.
Не нужно мне рассказывать то, что вам наговорил по телевизору. Лучше визьмите украинскую и российскую декларации и найдите в тексте одно существенное различие между ними. Потом расскажите. И меня умиляет эта украинская привычка - во всём винить ЕБН. ЕБН конечно не подарок, но вы со своим кобельком для начала разберитесь. Кравчуку в беловежье было предложено сохранить единое государство, но он упёрся. Вот из-за его тупой упёртости и родилось в итоге СНГ. Вы вспомните, что ответил Кравчук корреспондентам на вопрос о сохранении союза по возвращении из беловежья в Киев... Близко к тексту - решил я как президент независимого государства слетать на переговоры в Швейцарию.... Раньше мне нужно было звонить в Москву в Кремль, просить разрешения, объяснять... А сейчас решил, сел в самолёт и полетел... Не, не нужен нам тот союз....
Вот такой первый ответ был вашего нынешнего мудреца...
Так что вы больше читайте, а не ТВ слушайте... Нынче на ТВ умных людей не много, в основном шоумены....
05:18 15.10.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Громкий пук! Но всего лишь — пук Чо, стосковались по бывшим «колониям»?
Почему истосковались? Просто интересно, как они там, стали вторыми Франция и и швейцариями или пока всё ещё в процессе. ...
06:37 15.10.2020
Ооткололись регионы от центра- это хорошо. У центра своих проблем хватало и хватает. А халявщики пусть ищут другого спонсора.
>>> Между украинской и российской есть одна существенная разница. >>> Да и не было ни каких процессов...
>> >> Это телевизионная оценка событий. С точки зрения обывателя. >> >> На самом деле, процесс начала команда Ельцина, т.е. РФ, убирая со сцены обанкротившуюся (во всех смыслах) верхушку.
>> Процесс был поддержан руководством союзных республик, видевших в этом и свою выгоду. >> >> А далее, действительно пошел удивительный по мирности (ну, не считая отрыжки в виде ГКЧП) процесс развода. Забота была только об одном, чтобы люди прежних элит, в элитах и остались.
>
>> >> Собственно, ГКЧП - это бунт "отставников", которые поняли, что их уже вверху не будет. >> Была проблема с "золотом партии", но порешали (конторе доверили). Недовольных просто устранили.
> > > Не нужно мне рассказывать то, что вам наговорил по телевизору. > Лучше визьмите украинскую и российскую декларации и найдите в тексте одно существенное различие между ними. > Потом расскажите. > И меня умиляет эта украинская привычка - во всём винить ЕБН. > ЕБН конечно не подарок, но вы со своим кобельком для начала разберитесь. > Кравчуку в беловежье было предложено сохранить единое государство, но он упёрся. > Вот из-за его тупой упёртости и родилось в итоге СНГ. > Вы вспомните, что ответил Кравчук корреспондентам на вопрос о сохранении союза по возвращении из беловежья в Киев... > Близко к тексту - решил я как президент независимого государства слетать на переговоры в Швейцарию.... Раньше мне нужно было звонить в Москву в Кремль, просить разрешения, объяснять... А сейчас решил, сел в самолёт и полетел... Не, не нужен нам тот союз.... > >
> Вот такой первый ответ был вашего нынешнего мудреца... > > Так что вы больше читайте, а не ТВ слушайте... Нынче на ТВ умных людей не много, в основном шоумены....
Не нужно меня учить, что делать. И меня не интересуют вопросы пропаганды советского ностальгизма. Я всегда симпатизировал Ельцину и, естественно, Кравчуку.
Разбор был о том, кто первый. Ответ выше. И это естественно - власть в Москве и с нее началось.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Между украинской и российской есть одна существенная разница. >>>> Да и не было ни каких процессов... >>>
>>> Это телевизионная оценка событий. С точки зрения обывателя. >>> >>> На самом деле, процесс начала команда Ельцина, т.е. РФ, убирая со сцены обанкротившуюся (во всех смыслах) верхушку.
>>> Процесс был поддержан руководством союзных республик, видевших в этом и свою выгоду.
>>> >>> А далее, действительно пошел удивительный по мирности (ну, не считая отрыжки в виде ГКЧП) процесс развода. Забота была только об одном, чтобы люди прежних элит, в элитах и остались.
>>
>>> >>> Собственно, ГКЧП - это бунт "отставников", которые поняли, что их уже вверху не будет. >>> Была проблема с "золотом партии", но порешали (конторе доверили). Недовольных просто устранили.
>> >> >> Не нужно мне рассказывать то, что вам наговорил по телевизору. >> Лучше визьмите украинскую и российскую декларации и найдите в тексте одно существенное различие между ними. >> Потом расскажите. >> И меня умиляет эта украинская привычка - во всём винить ЕБН. >> ЕБН конечно не подарок, но вы со своим кобельком для начала разберитесь. >> Кравчуку в беловежье было предложено сохранить единое государство, но он упёрся. >> Вот из-за его тупой упёртости и родилось в итоге СНГ. >> Вы вспомните, что ответил Кравчук корреспондентам на вопрос о сохранении союза по возвращении из беловежья в Киев...
>> Близко к тексту - решил я как президент независимого государства слетать на переговоры в Швейцарию.... Раньше мне нужно было звонить в Москву в Кремль, просить разрешения, объяснять... А сейчас решил, сел в самолёт и полетел... Не, не нужен нам тот союз.... >> >>
>
>> Вот такой первый ответ был вашего нынешнего мудреца... >> >> Так что вы больше читайте, а не ТВ слушайте... Нынче на ТВ умных людей не много, в основном шоумены....
>Не нужно меня учить, что делать. И меня не интересуют вопросы пропаганды советского ностальгизма.
> Я всегда симпатизировал Ельцину и, естественно, Кравчуку. > > Разбор был о том, кто первый. Ответ выше. И это естественно - власть в Москве и с нее началось.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Между украинской и российской есть одна существенная разница. >>>> Да и не было ни каких процессов… >>>
>>> Это телевизионная оценка событий. С точки зрения обывателя. >>> >>> На самом деле, процесс начала команда Ельцина, <nobr>т. е.</nobr> РФ, убирая со сцены обанкротившуюся (во всех смыслах) верхушку.
>>> Процесс был поддержан руководством союзных республик, видевших в этом и свою выгоду.
>>> >>> А далее, действительно пошел удивительный по мирности (ну, не считая отрыжки в виде ГКЧП) процесс развода. Забота была только об одном, чтобы люди прежних элит, в элитах и остались.
>>
>>> >>> Собственно, ГКЧП — это бунт «отставников», которые поняли, что их уже вверху не будет. >>> Была проблема с «золотом партии», но порешали (конторе доверили). Недовольных просто устранили.
>> >> >> Не нужно мне рассказывать то, что вам наговорил по телевизору. >> Лучше визьмите украинскую и российскую декларации и найдите в тексте одно существенное различие между ними. >> Потом расскажите. >> И меня умиляет эта украинская привычка — во всём винить ЕБН. >> ЕБН конечно не подарок, но вы со своим кобельком для начала разберитесь. >> Кравчуку в беловежье было предложено сохранить единое государство, но он упёрся. >> Вот из-за его тупой упёртости и родилось в итоге СНГ. >> Вы вспомните, что ответил Кравчук корреспондентам на вопрос о сохранении союза по возвращении из беловежья в Киев…
>> Близко к тексту — решил я как президент независимого государства слетать на переговоры в Швейцарию…. Раньше мне нужно было звонить в Москву в Кремль, просить разрешения, объяснять… А сейчас решил, сел в самолёт и полетел… Не, не нужен нам тот союз…. >> >>
>
>> Вот такой первый ответ был вашего нынешнего мудреца… >> >> Так что вы больше читайте, а не ТВ слушайте… Нынче на ТВ умных людей не много, в основном шоумены….
>Не нужно меня учить, что делать. И меня не интересуют вопросы пропаганды советского ностальгизма.
> Я всегда симпатизировал Ельцину и, естественно, Кравчуку. > > Разбор был о том, кто первый. Ответ выше. И это естественно — власть в Москве и с нее началось.
Ответа нет, есть некая констатация от человека который так и не удосужился прочесть исходник. и так понимю, что говорить вам об этом бесполезно….
Ну тогда одной строчкой о том, что есть в Декларации РСФСР и чего нет в декларации УССР
6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора.
дальше можно поговорить о том, что явилось причиной принятия данной декларации в России, но не уверен что вам это будет интересно….
тем более что там документ вообще на несколько сотен страниц.
13:15 15.10.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Ну тогда одной строчкой о том, что есть в Декларации РСФСР и чего нет в декларации УССР > > 6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора.
А в следующем пункте - "7. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством."
"Принятие декларации стало ключевым событием в процессе распада СССР, положив начало фактическому двоевластию в стране и «войне законов».".
>> Ну тогда одной строчкой о том, что есть в Декларации РСФСР и чего нет в декларации УССР >> >> 6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора.
> > А в следующем пункте - "7. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством." >
> "Принятие декларации стало ключевым событием в процессе распада СССР, положив начало фактическому двоевластию в стране и «войне законов».". > > Говорить бесполезно.
я же выше писал, документ предшествующий принятию декларации очень объёмен для вашего восприятия. и называется он "Материалы сентябрьского Пленума ЦК КПСС". вы знакомы с материалами пленума?
робяты, я конечно понимаю, что прошло много времени, цели так и не достигнуты, да и перспективы их достижения равны нулю, и в данной ситуации все хотят понять - кто виноват и что делать.
извечный вопрос.. никто не вспоминает тер-петросяна, ладсбергиса, кравчука, шушкевича и многих других...все помнят только горбачёва и ельцина.
а де-факто - РСФСР вышла из состава СССР 12 декабря 1991 года.
11.12.91 в составе СССР были только РСФСР и КазССР...
так что ваш пазл не складывается....
14:52 15.10.2020
Просто вы упорно подчеркивание важность шашечек, а не ехать. Обычный прием коммунистов. Нормальных людей всегда интересует суть. Реальные события, реальные участники, их мотивация, действия и результаты. Никакие бумажки, написанные до, во время и после событий совершенно не важны. Ими прикрывают реальность.
Эта политика и дипломатия уходит в прошлое. "Называйте лопату лопатой" - эта английская поговорка уже и будет в тренде. Трамп, Джонсон, Макрон, Зеленский - "вот их там Есть!".
> Разумеется. И фраза «…намерения создать новое демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР «, не более чем переходная форма, т.к. вот эта фраза «Приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР» — ставит все точки над «и».
> СНГ был следующей переходной формой. > Но суть одна — 12 июня 1990 года — это начало. >
Во-первых, не начало. Начало парада суверенитетов было в 1988 году, с Эстонской ССР, где именно тезис о главенстве республиканских законов над законами СССР был калькой скопирован остальными, среди которых РСФСР в середке затесался.
Во-вторых, декларация РСФСР была необходима в ходе реформы союзного масштаба, после выхода закона о порядке выхода республики из состава СССР.
В-третьих, РСФСР, УССР и остальные УЖЕ были демократическими суверенными государствами по Конституции 1978 года. Так что декларация даже в концепции мало что меняла.
Поэтому утверждать, что РСФСР чего-то там "начал" - неверно и является исторической дезинформацией.
21:28 15.10.2020
Ладно. Сдаюсь. Вы - последние перестали быть рабами!)
