> Вот тут мы и приходим к сути вопроса - большинство попавших в немецкую армию поляков вовсе не были добровольцами! > Точно так же как большинство французов, воевавших против СССР, не состояло во "французском легионе добровольцев" или в дивизии "Шарлемань" .
Прекрасный пост объясняющий механизм Мировой Войны против СССР! Добровольно-принудительно всю Европу гнали в СССР десятками миллионов. И не только Европу но и выходцев из Европейских колоний, а так же Канадцы, Американцы Австралийцы.. 100 или 150 миллионов из них сложили головы в СССР. В основном мороз и эпидемии в непривычном климате, но в такие условия их ставил русский солдат.
В Козельском лагере военнопленных даже члены лейбористской партии содержались! (Есть документы!) Напоминает балаклавскую кавалерию по родословной.
20:52 28.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Все же нужно быть совсем упоротым, чтобы не признавать того факта, что поляки - один из народов, который в наименьшей степени участвовали в войне на стороне Германии.
Что верно то верно - всего миллион поляков в Вермахте! - остальные европейские страны такие как Франция выжимались до суха. те же французы и в 1945 фанатично защищали Берлин от поляков пришедших с Советской армией.
20:54 28.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Восстанавливать правду, наш товарищ, решил вместе с Алекса́ндром Бори́совичем Широкора́дом (род. 1947, Москва), просто цитируя его провокационную работу, но не указав автора. > Скажи, дружище, а какого нибудь другого, более порядочного > соавтора, ты не нашёл?
Первый раз слышу! Значит не я один нашёл тему Мирового нападения на СССР? нас много?
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Восстанавливать правду, наш товарищ, решил вместе с Алекса́ндром Бори́совичем Широкора́дом (род. 1947, Москва), просто цитируя его провокационную работу, но не указав автора. >> Скажи, дружище, а какого нибудь другого, более порядочного
>> соавтора, ты не нашёл?
> > Первый раз слышу! > Значит не я один нашёл тему Мирового нападения на СССР? нас много?
21:04 28.07.2020
Германия не нападала на своих союзников (Италия, Румыния и др.), западные извратители истории записали СССР в союзники Германии, не глядя, что между ними была длительная война, и это СССР освободил Европу от гитлеровцев, а не наоборот.
Складывается впечатление, что именно это освобождение они не могут простить СССР.
21:21 28.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Складывается впечатление, что именно это освобождение они не могут простить СССР.
Проблемы с истощением почв и переездом на целину начались только при Хрущеве. После 1941−1942 больше десятилетия поля были прекрасно удобрены. 100−150 миллионов тел мировой биомассы — позволили начать закупать зерно в США только спустя 30 лет после Войны.
Европа же откровенно голодала в эти годы.
22:27 28.07.2020
Я смотрю, что повторяются процессы. В 1930-е — 1940-е они объединялись в своеобразный Евросоюз, сдаваясь без боя Гитлеру, сейчас объединились в Евросоюз. Вот отсюда, а также по их странным обвинениям в адрес СССР, и делаю вывод, что им очень не нравится, что их освободили и разъединили из того Евросоюза, 1930-х — 1940- х.
> Всего на стороне Третьего Рейха на Восточном фронте воевало 630 тысяч поляков. > Из них: — 60 280 поляков было захвачено Советской армией на Восточном фронте в плен, <nobr>в т. ч.</nobr> умерло в плену — 3 128 чел. было освобождено 57 149 >
> В рядах Третьего Рейха на Западном фронте воевало 315 000 поляков. > Итого: 630 000 + 315 000 = 945 000 человек > Таким образом, на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
806 000 советских коллаборационистов набрано в вермахт СС, а здесь 945 000. Интересно, это данные только по вермахту, СС или сюда входят иные формирования — полиция, боевые формирования вне вермахта? Быстрее всего, только в вермахт.
Вопрос первый: «Кто нибудь может определить разницу между этими наборами? Вопрос второй, который вытекает из ответа первого: «Кого расписали по статьям потерь баланса мобилизованных в вермахт, а кого нет и по какой причине?»
23:46 28.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Мировая война не может быть результатом какого-то пакта о ненападении, это они могли бы сообразить и сами, если бы было чем.
Дружище! Не беспокойся о них, подумай о себе.
Пакт о ненападении от 23 августа 1939 года и Договор о дружбе от 28 сентября 1939 года, никакого отношения — ни к ненападению, ни к дружбе не имели!
Это был просто, зафиксированный на бумаге (часть открыто, часть секретно), предварительный сговор двух подельников о разделе Европы на первом этапе и всей Британской империи «над которой никогда не заходит Солнце» на втором.
Но и как предсказывал хитромудрый Черчилль, два уголовничка-параноика перессорились при дележе ПРЕДПОЛОГАЕМОЙ добычи.
23:50 28.07.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 806 000 советских коллаборационистов набрано в вермахт СС, а здесь 945 000
Этот факт как раз и показывает ,что воюют государства, а не народы. Народ мог переходить на сторону врага, разбредался по разным сторонам в разные армии. Так было в любой стране.
От нас это скрывали: - скрывали, что на оккупированных территориях была организована какая-то жизнь, - скрывали, что часть населения переходила на сторону Германии.
Вместо этого рисовали примитивную картину, в которой все советские люди как один стали на борьбу с германскими агрессорами. Для чего? Чтобы не нарушалась догма о существовании нации.
> Пакт о ненападении от 23 августа 1939 года и Договор о дружбе от 28 сентября 1939 года, никакого отношения — ни к ненападению, ни к дружбе не имели! >
> Это был просто, зафиксированный на бумаге (часть открыто, часть секретно), предварительный сговор двух подельников о разделе Европы на первом этапе и всей Британской империи «над которой никогда не заходит Солнце» на втором. > > Но и как предсказывал хитромудрый Черчилль, два уголовничка-параноика перессорились при дележе ПРЕДПОЛОГАЕМОЙ добычи.
А я ещё раз повторяю: почему два уголовничка не перессорились в случае с союза Германии, Италии, Румынии и др. стран-союзниц Германии, а именно СССР и Германия якобы перессорились?
Кроме того, в СССР все понимали, что договор о ненападении — это временный договор, что Германия нападёт. Это много раз разъяснялось всем бестолочам этой планеты.
00:01 29.07.2020
⍟ Economic (Economic), ⍟ Economic (Economic), Зачем Ваи оккупированная территория? Лучше отаетьте на вопросы.
806 000 советских коллаборационистов набрано в вермахт СС, а поляков 945 000. Интересно, это данные только по вермахту, СС или сюда входят иные формирования — полиция, боевые формирования вне вермахта? Быстрее всего, только в вермахт.
Вопрос первый: «Кто нибудь может определить разницу между этими наборами? Вопрос второй, который вытекает из ответа первого: «Кого расписали по статьям потерь баланса мобилизованных в вермахт, а кого нет и по какой причине?»
00:28 29.07.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> в дивизии СС не кто окромя немцев попасть не мог, ибо рылом не вышли
Это тебе так только кажется!!! Войска СС по странам
Отряды фольксдойче 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»: укомплектована фольксдойче Венгрии, Румынии, Хорватии и
Сербии 18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель»: укомплектована венгерскими немцами 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»: укомплектована венгерскими немцами 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов»: укомплектована венгерскими немцами 32-я добровольческая гренадерская дивизия СС «30 января»: укомплектована различными фольксдойче и рейхсдойче
Албания 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская)
Бельгия 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (совместно с Данией и Нидерландами) 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская) 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская) Фламандский легион СС (совместно с Нидерландами)
Болгария Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская)
Великобритания Арабские добровольцы ССАрабский легион «Свободная Арабия» Британский добровольческий корпус Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»
Венгрия 1-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» 17-й корпус СС 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская) 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская) 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)
Дания 1-й датский корпус СС 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (совместно с Бельгией и Нидерландами) 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» ((совместно с Нидерландами и Норвегией) 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская) Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский) Добровольческий корпус СС «Шальбург»
Италия 24-ая дивизия СС 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская)
Нидерланды
23-ая дивизия СС «Недерланд» 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (совместно с Бельгией и Данией) 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» (совместно с Данией и Норвегией) 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская) 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская) (совместно с Данией) Фламандский легион СС (совместно с Бельгией)
Норвегия Норвежский легион ССНорвежский батальон лыжных егерей СС Норвежский легион СС 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (совместно с Бельгией, Данией и Нидерландами) 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» (совместно с Данией и Нидерландами)
Польша Гуральский добровольческий легион СС
Румыния 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский) Гренадерский полк войск СС (2-й румынский)
Сербия Сербский корпус СС 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» Сербский добровольческий корпус войск СС 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
СССР
Азербайджан Азербайджанские легионеры Амин аль-Хусейни Азербайджанский легион СС Восточно-тюркское соединение СС Кавказское формирование войск СС
Армения Армянский легион СС.
Белоруссия Бригада «Зиглинг» Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская) Шуцманшафт бригада «Зиглинг» 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
Грузия Грузинский легион Кавказское формирование войск СС
Латвия Латышские легионеры Латышский добровольческий легион СС 6-й корпус СС 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская) 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)
Россия
Казачьи части 29-ая гренадерская дивизия СС Добровольческий полк СС «Варяг» 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» 15-й казачий кавалерийский корпус СС 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская) 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» Легион СС «Идель-Урал»
Средняя Азия Легион «Идель-Урал» Восточно-тюркское соединение СС Восточные легионы Туркестанский легион
Украина Дивизия СС «Галичина» 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)
Эстония 20-ая эстонская дивизия СС 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)
Финляндия Финский добровольческий батальон войск СС 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
Франция Французские легионеры СС 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская) 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская) Безен Перрот: набирался из бретонских националистов
Хорватия 13-ая дивизии СС «Ханджар» 9-й горный корпус СС 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская) 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская)
Чехословакия 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» Гуральский добровольческий легион СС
Швеция[ Шведский добровольческий батальон СС Шведская добровольческая рота СС
01:25 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> От нас это скрывали: > - скрывали, что на оккупированных территориях была организована какая-то жизнь, > - скрывали, что часть населения переходила на сторону Германи
Так же ходили на работу, зарабатывали деньги, содержали свои семьи. Оккупационная власть выступала в роли работодателей и нужно было очень постараться, чтобы найти более-менее оплачиваемую работу - на еду, на отопление, на одежду и товары первой необходимости. Или Вы думаете, что 73 000 000 святым духом питались? Советская власть об этом не писала? А должна была написать?
С оружием в руках в рядах противника сражалось около 200 000 простых граждан СССР, что сравнительно немного от 73 000 000 оккупированного населения. В основном жители Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики. Ещё миллион было военнослужащих РККА, но они набирались из плена, а Женевская конвенция это запрещает - из гражданских пожалуйста, из военнослужащих нет.
Был ли геноцид мирного населения? Да, был, но не в тех масштабах, что нам преподносят - 5 256 000 преднамеренно истребленных всех видов и 658 000 жителей Блокадного Ленинграда, если опираться на фальсификации комиссии АДХ.
06:11 29.07.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> С оружием в руках в рядах противника сражалось около 200 000 простых граждан СССР, что сравнительно немного от 73 000 000 оккупированного населения. В основном жители Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики.
Не совсем так, друг мой! Вернее, совсем не так!
Коллаборационизм — в международном праве осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству.
Но из-за того, что чаще всего обсуждается коллаборационизм в годы Второй мировой войны, в узком смысле этот термин часто используют применительно к явлениям работы на гитлеровский режим населения оккупированных им стран.
Даже применительно к одной только Второй мировой войне термин очень широкий. На оккупированных Гитлером территориях жило много миллионов людей, и большинство из них, кроме явных подпольщиков-бойцов Сопротивления, можно "уличить" в тех или иных формах сотрудничества с оккупантами – участии в принудительных работах, получении документов, прохождении регистраций...
Поэтому многие ученые, говоря о коллаборационизме в годы Второй мировой войны, предлагают ограничиться фактами службы представителей народов, против которых Гитлер вел войну, в военизированных формированиях (Вермахта, СС и тому подобное), а также – участия в работе политических и административных структур, поддерживавших Третий рейх и гитлеризм. И, наверное, с этим можно согласиться.
Хотя даже в таком разрезе бывает непросто провести грань между "коллаборационизмом" и "союзничеством". Некоторые государства за время войны успели побывать, как союзниками Гитлера, так и его противниками — как, например, Венгрия, Румыния, Болгария, Финляндия.
Наверное, это не особо умаляет вину людей, воевавших в составе своих национальных подразделений под гитлеровскими знаменами, но коллаборационистами их все-таки называть не стоит. Зато, скажем, с бельгийцами, голландцами, датчанами, норвежцами или с народами, населявшими Советский Союз, воевавшими за Гитлера, — все гораздо более однозначно. Тут мы можем смело говорить о коллаборационизме в любом смысле.
Сам Гитлер изначально относился к идеям вооружения коллаборационистов очень холодно.
"Никогда не должно быть позволено, чтобы оружие носил кто-либо иной, кроме немцев! Это особенно важно. Даже если в ближайшее время нам казалось бы более легким привлечь какие-либо чужие, покоренные народы к вооруженной помощи, это было бы неправильным. Это в один прекрасный день непременно и неизбежно обернулось бы против нас самих. Только немец вправе носить оружие, а не славянин, не чех, не казак и не украинец".
Гитлер Адольф
Впрочем, это была для него все же "идеальная" модель, так как коллаборационисты в силовых структурах Третьего рейха появились сравнительно рано — взять хотя бы украинские "Роланд" и "Нахтигаль". А дальнейший ход войны вынудил гитлеровцев опираться на коллаборационистов все больше и больше...
Стопроцентно точных данных относительно количества коллаборационистов-представителей народов СССР до нас не дошло. Со статистикой, видимо, путаница была изначально. Плюс многое сгорело в 1945 году. Многое по этому поводу "уехало" к британцам и американцам, которые сразу же "перенаняли" самых сговорчивых из вчерашних гитлеровских приспешников для борьбы с СССР уже под их флагами...
Цифры, которые называют различные историки, колеблются от 800 тысяч до 1,5 миллионов. Самой подтвержденной считается сегодня оценка в 1,2 миллиона человек.
Ссылаясь на подсчеты Сергея Дробязко, численность коллаборационистов-представителей различных народов СССР, выглядит так:
На долю русских приходится чуть более 300 тысяч...
Вот список основных коллаборационистских формирований, которых принято относить к "русским":
- Русская освободительная армия;
- Русская освободительная народная армия;
- Казачий стан (после реорганизации - Отдельный казачий корпус);
- 15-й казачий кавалерийский корпус СС;
- 29-ая гренадерская дивизия СС (Русская номер 1);
- 30-ая гренадерская дивизия (Русская номер 2);
- дивизия "Руссланд";
- Русский корпус;
- хиви;
- Боевой союз русских националистов (и на его основе - 1-й Русский национальный отряд СС "Дружина").
Что двигало коллаборационистами в принципе?
Вопреки мнению информационных спекулянтов, чистых идейных "борцов с большевизмом" в их рядах было совсем мало. Мы не будем говорить о тех, кто создавал в концлагерях подпольные организации, шел в полицаи или РОА, а потом с оружием поднимал восстание или уходил в партизаны — с такими все понятно. Герои. Точка.
Основной массой коллаборационистов двигали, в большей или меньшей степени, меркантильные соображения. Их можно условно разделить на три группы:
— национал-фашисты - сепаратисты, желавшие создать под протекторатом Гитлера собственные фашистские политические проекты;
— люди, сделавшие ставку на гитлеризм с целью заработка и карьерного роста;
— люди, стремившиеся просто выжить (такие оказывались преимущественно в подразделениях типа "хиви" - "добровольных помощников Вермахта").
Обелить или оправдать этих людей как-либо невозможно. Говоря о коллаборационизме в целом, отмечу, что для многих народов основной формой коллаборационизма стало участие в "национальных" формированиях СС, о которых я уже писал.
