>Дык ведь как раз для организации оного "плюрализма" - вышеупомянутая "гласность" и была потребна...
Как следствие - да. Но изначально "гласность" была экономической мерой. Не знали в КПСС как иначе поднять качество производства, вот и разрешили сделать "книгу отзывов и предложений" большой на всю страну.
> Недавно Михаилу Сергеевичу Горбачеву исполнилось 89 лет, а скоро будет круглая дата - 35 лет, как Горбачев стал генсеком ЦК КПСС - лидером СССР. Предлагаю объективно проанализировать ту эпоху, которая связана с его правлением. > >
> В последние годы модно ругать Горбачева за развал всего и вся. Но разве Горбачева избрали генсеком в марте 1985-го не для реформ, последствия которых, как правило, невозможно 100% угадать? > > Какие, по вашему мнению, были плюсы и минусы? Может у кого-то есть какая-то личная история, связанная с той эпохой со знаком "+" или "-"?
На мой взгляд итог реформ Горбачёва это классический пример того, что получается если за реформы берётся человек который ненавидит свою страну.
Слон в посудной лавке
23:04 02.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд итог реформ Горбачёва это классический пример того, что получается если за реформы берётся человек который ненавидит свою страну.
А какие реформы (конкретно) у Горбачева были неправильные? Не надо было бороться с пьянкой, или Гласность была не нужна?
23:26 02.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд итог реформ Горбачёва это классический пример того, что получается если за реформы берётся человек который ненавидит свою страну.
>А какие реформы (конкретно) у Горбачева были неправильные? Не надо было бороться с пьянкой, или Гласность была не нужна?
Нельзя было одновременно проводить экономические реформы и ослаблять властную вертикаль. Он мог наломать кучу дров в экономике, но если бы крепко держал власть в руках это всё можно было бы поправить. А так он вырыл могилу для СССР. А насчёт гласности, так фактически это была самая настоящая диверсия против страны.
Слон в посудной лавке
07:04 03.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> изначально «гласность» была экономической мерой.
Гласность — НИКОГДА не бывает «экономической мерой» Просто потому, что 3.14здеть — это не мешки ворочать!
> Не знали в КПСС как иначе поднять качество производства
«Не знали», говоришь? Это люди, которые со Сталиным работали — и вдруг «не знали»?
> вот и разрешили сделать «книгу отзывов и предложений» большой на всю страну.
Угу — «книгу»… ни одного дельного предложения из которой — применять не собирались. Реализовывались — исключительно деструктивные предложения (в стиле «дружно ломаем общий пароход — и каждый сам себе индивидуальную лодку делает! «)
07:07 03.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А какие реформы (конкретно) у Горбачева были неправильные? Не надо было бороться с пьянкой, или Гласность была не нужна?
Капитан повернул штурвал — и бросил вверенное ему судно на скалы. А теперь — некоторые задают вопросы в стиле «а что — он не должен был бороться с пьянством среди матросов или Гласность была не нужна?»
Скажи — а какое отношение «гласность» имеет к отмене монополии государства на внешнеэкономическую деятельность?
09:13 03.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю объективно проанализировать ту эпоху, которая связана с его правлением.
Горбачёв Иуда и мразь вот и весь анализ
10:33 03.04.2020
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Иуда
Повесить на осине?
20:06 03.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Нельзя было одновременно проводить экономические реформы и ослаблять властную вертикаль. Он мог наломать кучу дров в экономике, но если бы крепко держал власть в руках это всё можно было бы поправить. А так он вырыл могилу для СССР.
Так смысл Перестройки и заключался "контролируемые реформы от народа". Просто к 1989 году контроль стал невозможным - слишком много "теневого" вышло наружу. Но это не значит, что до Горбачева у нас ничего подобного не было. Вы думаете кооператоры по мановению волшебной палочки появились и шаражников и портних при развитом социализме не было?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А насчёт гласности, так фактически это была самая настоящая диверсия против страны.
Да какая там диверсия? Очевидно было, что отсутствие обратной связи тормозит экономику. Андропов тоже диверсию проводил своими "хлопковыми делами" и введением экспериментального хозрасчета на предприятиях?
20:11 03.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Гласность — НИКОГДА не бывает «экономической мерой» > Просто потому, что 3.14здеть — это не мешки ворочать!
Как стимул для производителя - может. Иначе зачем тогда "книга отзывов и предложений"? Это один из элементов гласности до Перестройки.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> «Не знали», говоришь? > Это люди, которые со Сталиным работали — и вдруг «не знали»?
Одно дело в режиме военного времени работать за трудодни, а другое - в мирное время развитого социализма. Это то же самое, на лыжах кататься в июне по траве.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Угу — «книгу»… ни одного дельного предложения из которой — применять не собирались. > Реализовывались — исключительно деструктивные предложения (в стиле «дружно ломаем общий пароход — и каждый сам себе индивидуальную лодку делает! «)
Тогда об этом речи не шло - ни о каком сломе. Наоборот, речь была об ускорении и повышении НТП + здоровый образ жизни. КПСС слишком долго не прислушивалась к гражданам, а потом получила ком проблем.
Даже если развал СССР считать диверсией, то как всемогущая КПСС смогла допустить до такого? Не видели в упор что начинало происходить?
20:13 03.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Скажи — а какое отношение «гласность» имеет к отмене монополии государства на внешнеэкономическую деятельность?
А это не законы 1985-86 годов - это уже следующая стадия, цель которой "любым способом запустить экономическое развитие". Тогда считалось, что кооперация, без внешних вливаний застопорится и было решено создавать СП.
20:14 03.04.2020
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю объективно проанализировать ту эпоху, которая связана с его правлением.
> > Горбачёв Иуда и мразь вот и весь анализ
Приблизительно так хейтили Сталина лет 30 назад.
Я думаю, что время многое изменит.
22:32 03.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя было одновременно проводить экономические реформы и ослаблять властную вертикаль. Он мог наломать кучу дров в экономике, но если бы крепко держал власть в руках это всё можно было бы поправить. А так он вырыл могилу для СССР.
>Так смысл Перестройки и заключался «контролируемые реформы от народа». Просто к 1989 году контроль стал невозможным — слишком много «теневого» вышло наружу. Но это не значит, что до Горбачева у нас ничего подобного не было. Вы думаете кооператоры по мановению волшебной палочки появились и шаражников и портних при развитом социализме не было? > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт гласности, так фактически это была самая настоящая диверсия против страны.
>Да какая там диверсия? Очевидно было, что отсутствие обратной связи тормозит экономику. Андропов тоже диверсию проводил своими «хлопковыми делами» и введением экспериментального хозрасчета на предприятиях?
Ну какие могут быть реформы от народа? Это всё коммунистические иллюзии! Никакие реформы народ проводить не может. Без руководителей это просто толпа, которая способна только разрушать! Просто к 80-м годам власти окончательно запутались, куда и как дальше развиваться. Изначальные ошибки коммунистической идеологии наложились на многолетнее враньё про сталинское время. Причём сами же руководители государства поверили во весь этот бред. В итоге руководство КПСС полностью потеряло понимание какой страной оно руководит. И вот в такой ситуации была затеяна перестройка. Фактически всё делалось наобум! Ну и каким тут мог быть результат?
Слон в посудной лавке
03:52 04.04.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тогда считалось, что кооперация, без внешних вливаний застопорится и было решено создавать СП.
Охренеть как "логично": имея НАДЁЖНЫЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ налаживания кооперации БЕЗ внешних вливаний - вдруг разрешить "создавать СП" с зарубежными коммерсантами, озабоченными лишь СВОЕЙ прибылью... Гораздо честнее просто сказать "заботясь о конвертации власти в деньги - чиновники разрешили себе продавать страну оптом и в розницу за рубеж".
03:57 04.04.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Фактически всё делалось наобум! Ну и каким тут мог быть результат?
Судя по результату - всё как раз делалось по чётко разработанному плану. В том числе - и хай подымался на совершенно посторонние темы исключительно В НУЖНЫЕ МОМЕНТЫ.
Примерно как во время американских бомбёжек Белграда - СМИ отвлекали внимание толпы крайне "важным" вопросом: "так взяла ли Моника Левински за щеку в Овальном Кабинете - или это наглый поклёп на Билла Клинтона?"
